Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Игорь]

2Idot

торпеды в против кораблей давно уже не используютсядаже подлодки стреляют ракетами в том числе и подводными ракетами

ты сильно не прав.В подлодках даже стратегических торпеды всегда есть - штоб подбить авианосец из АУГ США.По кильватерной струе.

2Maxim Suvorov

Наминуточку у этих "папуасов" более сотни ф15+еврофайтеров и понятное дело очень много топлива для оных   

да видели мы ,как ихние бабы Эмиратские сидели в штурмовике... И чо? В условиях абсолютного отсутствия ПВО даже ты на такую прогулку согласился бы...

 

2Тарпин

Я понимаю.Но вот практика смущает.

понимания практики у тебя нет... В СССР главным морским оружием были ПЛАРБы - надводные же их пасли,и наши берега.Вот и все функции.Кроме того,при чём здесь Цусима и прочее?Ты ещё галерный флот Османской империи вспомни...

[Wolfenshtein]

В качестве кораблей прикрытия есть еще около дюжины советских эсминцев проекта 956 и БПК проекта 1155. Вполне сбалансированные кораблики прикрытия с пво и пкр. Также читал пару лет назад, что планируется отремонтировать и модернизировать ТАРКР проекта 1144. Планируется, что будет три корабля такого класса.

[lol]

2Тарпин

М.б. по одежке протягивать ножки?

Да чота я не понимаю, тренды современные народ не улавливает... А информация то проскальзывает

http://expert.ru/2014/09/28/elektromagnitn...ssijskoj-armii/

[Idot]

ссылка для Современных Вооружений и против Беспилотников

а ко Флоту ссылка - имеет слабое отношение

[agnez]

Обсуждение на тему: "Пётр Великий" Vs. "Carl Vinson". Оптимизма там вообщем не много.

[Idot]

можно процитировать?

(у нас в стране Ваша ссылка блокируется)

[agnez]

2Idot там обсуждение на две страницы. Если очень кратко - нужно большое везение, что бы КУГ во главе с "Петром Великим" смог не то, что поразить АУГ, а вообще узнать о её нахождении до того, пока на него не пошла атака Гарпунов и Топоров. Там все упирается в дальность обнаружения: 300-400 км, против от силы 50-70 км.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем agnez

[Idot]

нашёл ссылку того обсуждения

Сабжи встретились в нейтральных водах вне зоны действия авиации берегового базирования. Друг друга не видят. Расстояние порядка 1000 км на начало взаимодействия.

 

Вариант 1. - "Пётр" один. Как есть.

Вариант 2. - "Пётр" вместе с 1 любым надводным кораблём ВМФ РФ сопровождения до 10000 тонн водоизмещения и 1 МцАПЛ (кроме пр.885).

=> всё дальше можно не читать

 

для непонимающих почему:

Израильский MAR

тоже можно выставить в одиночку против пехотной роты

а затем "авторитетно" утверждать о полной "бесполезности" подобной техники

 

потому что Пётр - это морской вариант MRL

и как и всякая MRL требует целеуказания

потому что сам по себе слеп относительно дистанции своей стрельбы

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Idot

[Тарпин]

2Idot

можно процитировать?

(у нас в стране

 

Типичные посты, типо патриота отечественного ВПК:

 

Мда, какой активный флейм! Значит так, сначала несколько примитивный вариант.

 

1) Хокай. Номинальная дальность радара Хокая -- 550 км. Обнаружения самолета (исчисленная) -- 420 км. Радиогоризонт на 7500 метрах будет 360км. То есть Хокай видит Петю на 400км.

 

2) На самом деле, это значит что ни Петя Карла, ни Карл Петю не видят. Понятно, что это значит, что сближение идет, основываясь на данных спутниковой разведки.

 

3) Чем у нас вооружены американцы? Томагавки на крейсере и эсминцы, Гарпунов нет (прямо сейчас лениво лезть проверять, с кого их сняли, а где еще остались), они же на Виргинии. 17 авиакрыло... Гарпуны и HARMы.

 

4) Действия американцев будут явно стандартными: поиск, подъем авиакрыла (будем считать, что крыло поднимут еще во время поиска, но к цели первая волна пойдет только после обнаружения), потом вторая волна. До обнаружения авиагруппа будет идти к противнику, затем попытается маневрировать.

 

5) Гранит летит на 625 км, поэтому Петя тоже пойдет к противнику, необходимость хоть какого-то целеуказания -- самая большая трудность. Именно поэтому я предлагал озабоится микроспутниками на сверхнихких орбитах, запускаемых из шахты Гранита. Но без этого...

 

6) Хокай в поиске найдет цель через через час (это почти неизбежно, с его максимальной скоростью в 650 км/ч), за это время дальность сократится на 100км. Первая волна Хорнетов вряди ли попрется ближе 200-300 км. цели, а это значит, что им час полета до сброса ракет, ну и 15 минут Гарпун будет лететь.

 

7) В этой ситуации ОДИНОЧНЫЙ Петя обречен, ему не сбить 48 Гарпунов. Шансы могут быть только при использовании корабля с Полимент-Редутом (то есть 22350, других нет). Но второй волны 22350 заведомо не переживет. Будем считать, что вторая волна потопит 22350. Вторая волна через час после первой, это -- 700 км между кораблями.

 

8) Американский адмирал использовать Томагавки не будет, по крайней мере до конца второй волны. Их всего 40, и у них есть собственная ценность. Также американский адмирал не будет убегать, пока дистанция не станет 700 км. А вот на этом расстоянии -- вполне может. Потери на этом этапе у американцев -- около двух самолетов нуждаются в ремонте и 88 гарпунов.

 

9) А вот дальше начинается юмор. Во-первых, один хокай уйдет, второй придет. Во-вторых, запас Гарпунов -- 100 единиц (может быть и меньше, если были учения в походе). То есть на третью волну уже не хватит. Американский адмирал вряд ли начнет атаку, предпочтя уйти, оставив Виргинию для атаки, если Петя все-таки пойдет вперед. Теоретически, поскольку ордер у американца тихиходный, то берков и тикондерогу могут и бросить. Тогда будет размер Пети на весь ордер (один Петя все-таки не съест все томагавки).

 

Теперь тонкости. Тонкость раз -- Петя не будет чарджиться к противнику. Более того, 22350 будет вынесен 200 км к противнику. Смысл в том, что Хокаю придется либо влезь в радиус поражения тяжелой ракеты Редута (тогда Хокаю крышка, а их всего четыре, более того, есть шансы что один из Хокаев на этом и кончится), либо сначала американцу придется топить фрегат, а это значит что американцу придется идти в сторону Пети. А это дает интересный тактический шанс: навести авиагруппу на позицию ПЛ, причем АУГ занятую авиаударом. Думается, что 22350 все равно потопят, в качестве ПЛ подойдет только 945 (только она досточтоно быстра и тиха одновременно, 949 шумит при двжении больно сильно.

 

 

Ну, 22350 можно вывести в море, Полимент-Редут на нем уже стоит. Проблемы с ходовой частью можно проигнорировать. Остальные корабли ВМФ просто не справятся с многоцелевым ПВО, у них радары малой селективности (то есть видят-то они много целей, а поражают 1-2-4).

 

Редут на 20380 работает, но только активной 9М100 малого радиуса, насколько мне известно. Гранит на Петре использовать по-назначению без нормального ордера я не могу придумать как. То есть, если бы было кораблей 6, то можно было-бы использовать соединение приманку с Москвой.

 

> В результате американцы всегда 24\7 держали в воздухе патруль истребителей на удалении. Вот вообще всегда. Даже ночью.

 

В атаку без разведки они все равно его не пустят. Собственно, можно предполагать мгновенную скорость подъема самолетов за американцев, большой ошибки в этом не будет.

 

> Противокорабельные томагавки у ВМС США давно отсутствукют.

 

Технически, любой Томагавк можно выпустить по кораблю. И я уверен, что после израсходования Гарпунов с авианосца и если возникнет угроза АУГ -- томагавки будут запущены. Система управления позволяет атаковать надводную цель.

 

А вот Крамник:

 

Нет, 9М96 как раз более боеготова чем 9М100.

 

Гранит использовать по назначению - если у нас есть, условно, ПЛ, способная зафиксировать АУГ по пятну акустического контакта (а АВ слышен за несколько сот км), то проблема не стоит.

 

>>>>И я уверен, что после израсходования Гарпунов с авианосца и если возникнет угроза АУГ -- томагавки будут запущены. Система управления позволяет атаковать надводную цель.

 

Каким, извините, образом?

 

Про наряд сил:

 

Западная часть Тихого океана, где недавно прошё Вэлиант Шильд с участием Вашингтона и как раз ВИнсона http://prokhor-tebin.livejournal.com/792389.html смотрит на вас с удивлением. Алсо, Fleet Response Plan предполагает мобилизацию в течении краткого времени до 66.7% наличных авианосцев, т.е. при 10 кораблях - 6-7. Так что в случае масштабного конфликта формирование до 3 АУС с двумя АВ в каждом - легко.

[agnez]

2Тарпин

Типичные посты

 

О том и речь - делается столько допущений и всяческих условностей, что просто диву даешься - некоторые всерьез считают, что в US NAVY служат исключительно - ну тупые...

 

2Idot

потому что Пётр - это морской вариант MRL

и как и всякая MRL требует целеуказания

потому что сам по себе слеп относительно дистанции своей стрельбы

 

Так именно с этим и главный затык.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем agnez

[Дмитрий 82]

2анри

а ей надо помогать ?

 

Попытки закуклиться и "уйти из ненужной Анголы/Кубы/Камрани...." привели в конечном итоге к необходимости воевать на Донбассе и Северном кавказе.

 

да еще мистралюшки под это дело подкупать ?

 

Мистрали не только и не столько под это дело. Но я смотрю объяснять некоторым это уже бесполезно Мистрали - десантный корабль нового поколения которых у нас нет.

 

2Тарпин

Но вот практика смущает.

 

Практика не смущает, ее изучать надо.

 

Строили броненосный флот - Цусима и Порт-Артур.

 

Порт-артур на суше проигран был.

Цусимы могло бы и не быть если бы адекватно усилили ТОЭ изначально.

Впрочем хрестоматийный пример изолированности наших ТВД и возникающих при этом сложностей, да

 

Флот ПМВ - рассадник революции.

 

На БАЛТИКЕ! Потому что там как и в ВМВ все обложились минами и мелкими силами и крупный флот там по факту оказался не нужен, он и сейчас совершенно правильно слабейший, т.к. батареи ПКР и авиация простреливают его чуть не по всей длине и крупнее РКА там ничего действовать не может.

 

И я там выше про ЧФ в ПМВ писал. Вначале вообще на броненосцах против Гебена и ничего, поддерживали своих, высаживали десанты и вообще были образцом.

Так что на ЧФ флот как вспомогательная часть сухопутных войск вполне состоятелен.

 

ВОВ - именно поддержка СВ и десанты.

 

Ну и что плохого? Терять тысячи на каждом километре колючке и в окопах или ночью быстренько эти километры проскочить и высадить на фланге/тылу противника силы?

 

Послевоенный - нагрузка на экономику, жуткий надводный флот.

 

Флот в СССР был на вторых ролях после армии. Не всегда оптимальный, но по имеющимся технологиям ставка на тяжелые ПКР пожалуй наиболее рациональное решение в противовес АУГам амеров.

 

М.б. по одежке протягивать ножки?

 

А по ней и протягивали.

[Тарпин]

2alexx188

География (и может быть политика) требует от России иметь 2-3 примерно равносильных мощных флота, каждый из которых сможет противостоять флоту или коалиции флотов очень сильных морских держав. Это ей никогда не удавалось, и сейчас не удастся, не потянет экономика. Поэтому остается принцип разумной достаточности.

 

Интересный затронут вопрос, попробую изложить свое видение ситуации.

 

Флот - вещь сложная и технологичная. В России эффективный флот строился во время радикальной модернизации страны, и за счет уровня жизни, а то и самой жизни населения.

 

Петр строит флот, модернизирует страну - а подати то растут, места базирования строятся на костях. Но выход к Балтике, победа над Шведами.

 

Екатерина строит флот, просвещенный абсолютизм, переписка с Вольтером - и прикрепление украинцев к земле. Нет, конечно, все понятно, проклятье православия etc, но вот рабство, как бы, нехорошо. Но выход на Черное море, победы над турками.

 

С переходом к флоту индустриальному картинка еще интереснее.

 

Крымская война - аналогию уже проводили. Не случайно тогда идеологией России было "Православие, самодержавие, народность". С такой идеологией прогресса не будет.

 

Прогресс он родом из античности, колыбели цивилизации, и Европы, а из Азии всякая гадость, вроде анаши, аниме, бинтования ступней, духовности, евнухов, лохматых брахманов, йоги, et cetera, et cetera.

 

Именно поэтому я столь не люблю РПЦ, к слову.

 

Позже каяблики закупают во Франции (ничего не напоминает? и Англии, по их образцу делают ухудшенное подобие - и Цусима.

 

Потом строят флот к ПМВ - без особого эффекта, зато матросы-братишки хорошие комиссары гражданской войны. За них конечно флоту спасибо, но вот евреи в кожанках и с ржавыми маузерами, разрушающие храм, экономически целесообразнее.

 

К ВМВ немного поумнели, точнее, поняли, что желания не всегда совпадают с возможностями экономики, а против Гитлера нужнее танки и самолеты, какая неожиданность.

 

После войны атомная программа, космическая программа, сильная армия, плюс Горшков вывел флот на второе место по количеству, но не по качеству.

 

Безусловно, кое-что было необходимо, (те же ПЛАРБ), но вот в части надводного флота аппетиты надо было сокращать.

 

Итог я уже озвучивал: По одежке протягивать ножки.

[Дмитрий 82]

2анри

стрроитть суда прибрежного действия и сосредоточиться на обороне побережий ?

 

Понимаете техпрогресс не стоит на месте и Томагавк летит на 2 тыщи км и стоит не на каких то штучных носителях, а на простых ЭМ и Кр в 10-12 000 т. количеством около ста штук и 50-60 реально в море при этом томагавков эдак по 20-40 на каждом (а можно и больше)

 

Если вы не хотите переложить борьбу с уже выпущенными Томагавкам на ПВО РФ вам обязательно надо иметь "средства прореживания носителей томагавков" хотите вы или нет.

 

Соответственно для обороны берегов надо иметь возможность уничтожать корабли противника на этой самой дистанции и маленькими прибрежными кораблями вы все равно никак не обойдетесь.

 

Собственно отсюда СССР к АВ и пришел - после появления Томагавков так далеко от берега без них действовать НК (да и ПЛ) эффективно уже не могли.

 

2Idot

для обороны побережий береговая авиация и ДРЛО

 

Типа аэродромы вдоль берега, самолеты ДРЛО и полки Су-34 это пипец как дешево?

Вы посмотрите сколько заказано Су34 и осталось Ту-22. На один флот разве что хватит, но вот беда су34 сухопутным ВВС нужны

 

Опять же 1-2 тыс км до вражеского корабля. Самолету надо будет ЧАС лететь с нагрузкой+организация вылета. Если у нас где то там "рассыпаны" Батоны, один из них вполне вероятно сразу после обнаружения сможет нанести удар.

 

- эффективнее прибрежных судов

=> поучается чисто для обороны берегов - военный флот вообще не нужен

потому что тогда береговой авиации не было

 

Береговая авиация не может постоянно висеть в какой то точке. Корабли и ПЛ - могут. В этом ключевой смысл флота - осуществлять постоянное присутствие в районе авиация не может.

 

к примеру американские десантные корабли везут по ~2000 морпехови в этом случае для полноценного десанта хватит всего лишь 5 десантных кораблей

 

Они значительно больше и дороже. Хорошо быть здоровым и богатым.

 

2Wolfenshtein

еще около дюжины советских эсминцев проекта 956

 

В связи с особенностью ГЭУ на ходу реально 1-2.

 

модернизировать ТАРКР проекта 1144. Планируется, что будет три корабля такого класса.

 

Два.

 

2agnez

Обсуждение на тему: "Пётр Великий" Vs. "Carl Vinson". Оптимизма там вообщем не много.

Если очень кратко - нужно большое везение, что бы КУГ во главе с "Петром Великим" смог не то, что поразить АУГ, а вообще узнать о её нахождении до того, пока на него не пошла атака Гарпунов и Топоров. Там все упирается в дальность обнаружения: 300-400 км, против от силы 50-70 км.

 

Потому что бумажная профанация. Так не делается и не планировалось никогда.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

причём то самолёты при атаке Петра могут намеренно делать крюк

и прилетать не с того направления где авианосец находится

так что стрельба на авось в направлении откуда самолёты летят может быть бесполезна

[Дмитрий 82]

"Насчет порочности всех сценариев Петя против АВ"

 

Сначала припадем к первоисточникам - словам реального командира корабля той эпохи.

 

"В советское время существовали, так называемые "рубежи", по прохождению которых АУГ США приводились в готовность и выходили в море/поднимались в воздух дежурные силы нашего флота и его авиации... Всех их перечислять не буду, но по прохождении того, который протягивался на северо-запад от м.Финистере (помните где он?), мой корабль, находясь в дежурстве в течение 4 часов с момента пересечения амерами рубежа выходил в море с задачей встречи АУГ до Фареро-Исландского рубежа. Если учитывать, что каждые 4 часа мы давали свое место и прочие данные, то сделайте вывод, что беспрепятственно уничтожить нас при пододе к АУГ было возможно, но нереально А вместе с нами выходил "батон", которому мы с установлением контакта каждую 15 и 45 минуту давали ЦУ

 

Да, именно КНС и рзк всегда являлись одним из основных источников ЦУ для ударных сил нашего флота и его авиации

Этот способ был дорогостоящим, быть может, даже жестоким по отношению к л/с КНС/рзк, но он был эффективным, поверьте тем, кто этим занимался вплотную, что подтверждали неоднократные учения и походы - не забывайте - этим занимались корабли боевой службы, а БС - это высшая форма боевой деятельности ВМФ в мирное время.

 

Наблюдение за основными единицами АУГ и ДЕСО начиналась с пунктов базирования всеми основными силами РУ - КР, РТР и РР, одним из основных источников информации по этому району (ВПС) был приказавший долго жить разведцентр на "острове Свободы". Весь океан был поделен на три рубежа, при пересечении которых АУГ изменялись степени готовности разведсил флота и изменялся наряд разведывательных и ударных сил. При пересечении второго рубежа из ПБ выходил рзк с задачей выхода на контакт с АУГ в центральной части Северного или Норвежского морей. Одновременно с ним из ПБ выходили Пларки (или перенацеливались на перехват из районов несения БС) устанавливавшие связь (на прием) с рзк или КНС. береговые отряды ОСНАЗ ведут дежурство постоянно, а с пересечением АУГ второго рубежа - усиленным нарядом боевых постов - местоположение АУГ определяется ими с достаточной для наведения разведывательной авиации точностью еще с Фареро-Исландского рубежа.

Все это нельзя рассматривать в отрыве от политической ситуации ибо при введении определенных положений флот начинал бурную деятельность по усилению сил боевой службы (отправка дополнительных ударных кораблей в состав оперативных эскадр) и подготовке к рассредоточению МСЯС из ПБ в назначенный "день М".

 

Основной доктриной подготовки КСФ был встречный бой на рубеже Нордкап-Медвежий - к нему мы и готовились в 70-90-х годах ХХ века. Поэтому и тактика использования разведывательных сил была соответствующая... К примеру, в феврале - марте 1992 в ходе учений НАТО (ЕМНИП, "Северная свадьба") кораблями бригады была проведена разведывательная операция силами трех кораблей (Селигер, Архипелах и Пелорус) моделирующая следующую схему действий.

«Селигер» встретил АУГ и ДЕСО ВМС США на подходах к Фареро-Исландскому рубежу, откуда начал их сопровождение и выдачу ЦУ. Архипелаг в это время действовал в северной части сначала Северного, а затем, оттянувшись на восток, Норвежского моря, обеспечивая дополнительную точку для пеленгования первоочередных объектов. В это время «Пелорус» перешел в Териберку в запасной район ведения разведки, откуда успешно решал поставленную задачу.

Что касается разведывательных кораблей, действовавших на БС у ВПС, то в угрожаемый период наши рзк имели назначенным запасным районом терводы... Гондураса, куда по получении сигнала должен был отойти находившийся там корабль...

Что касается ведения разведки после встречного боя, то "сохранившимся" рзк были назначены районы предназначения от Териберки и до побережья Новой земли, а береговые отряды имели запасные пункты развертывания, обеспечивающие надежное пеленгование АУГ на всем протяжении побережья Норвегии. (Это без средств космической разведки, которые включали в себя спутники РР и РТР, обладавшие достаточно высокими боевыми характеристиками).

Особой сложности в слежении за АУГ силам РР и РТР не было в связи со спецификой организации охраны и обороны АУГ на переходе морем. Другое дело - ДЕСО, сохраняющие полное радиомолчание даже в тактических радиосетях. Тем не менее, первый контакт с ними можно было сделать по косвенным данным, ну а дальше все просто - все места, пригодные для высадки крупных сил морской пехоты и техники, известны давно и чем гоняться за ДЕСО в океане - планировалось (один из вариантов) нанесение удара в пункте высадки.

 

В боекомплекте всех наших ударных кораблей на тот период всегда были "спецбоеприпасы"... только "пакеты" для вскрытия и планы действия были немного разные. Другой вопрос - как начинать? У нас однозначный был "ход конем" на море - массированный скоординированный удар по АУГ силами МРАВ и пларк в их районах боевого предназначения. Каким боеприпасом? Для этого, ЕМНИП, был специальный сигнал... Ну а дальше..."

[Дмитрий 82]

Т.е. противостояние амеровским АУГ именно комплексный процесс - обнаружение при выходе, постоянное слежение и комбинированный удар с ПЛ, РКР и авиации. Поэтому рассматривать одиночный корабль против одиночного АВ "неизвестно где" нелепо.

 

А повторяется это по всему инету по той причине что смоделиировать такую комплексную операцию любители не смогут на пальцах и как минимум это потребует конкретной карты действия с расположением аэродромов, наличных сил на них и пр.

 

Я как любитель занимался таким "для себя" когда был на авиабазе диспут про войну на ТОФ и оченно был расстроен результатами, т.к. аэродромов базирования в Приморье оказалось вообще не густо, а действующих и вообще раз-два и они все больше как то в стороне находились от "дела", что добавляло лишних 100-200 км к дальностям и расчетам на пальцах.

 

И куда больше таковых обнаружилось у япов на севере японии

[Idot]

тавка на тяжелые ПКР пожалуй наиболее рациональное решение в противовес АУГам амеров

рациональная?!

ставка на ПКР это армия из одних катюш/градов/ураганов/смерчей

без какой-либо мысли о том что им НАДО Цели Указывать (!!!!!)

[xcb]

2Тарпин

Полтора века прошло, а мысли все теже - "Нам нужен флот для крейсерской войны с британцами!!!" (с) Сколько влупили ресурсов - а толку не вышло.

[Тарпин]

2xcb

Полтора века прошло, а мысли все теже - "Нам нужен флот для крейсерской войны с британцами!!!"

 

Хуже.

 

Наши 1144 - это как парусные линкоры Нахимова.

[Дмитрий 82]

2Idot

без какой-либо мысли о том что им НАДО Цели Указывать (!!!!!)

 

Ну навскидку только не говорите что не слышали про "Легенду".

 

Для более вдумчивой беседы - для я кого простыню выше выложил? Там прямо написано как дубово, но эффективно осуществлялось ЦУ - кораблем непосредственного слежения (КНС).

+ РТР, + авиация.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[pavlik]

2Дмитрий 82

Два.

Все же три.

Нахимов заводят в док для ремонта

Лазарев уже в доке

После Нахимова пойдет Петр в модернизацию

Изменено 1 октября, 2014 пользователем pavlik

[Дмитрий 82]

2Тарпин

Наши 1144 - это как парусные линкоры Нахимова.

 

Люди просто думать не хотят и не видят ситуацию в комплексе.

Есть вполне прямая линейка

МРК - пр.956 - 1164 и 1144 (и я бы добавил 1143)

 

Родили КНС который может наносить ракетный удар - МРК. Мореходность средняя, автономность хреновая, ПВО считай нет. Но при 1000 т водоизмещения нес мощный ракетный комплекс.

 

Добавили КНС 130 мм артиллерию для выноса накоротке эскорта и повреждения палубы АВ и усилили ему ПВО чтобы на пару минут дольше пожил, апнули ПКР, увеличили автономность - родили пр.956.

 

Добавили дальнобойные ПКР чтобы можно было от АУГ на расстоянии выше 100 км находиться, усилили ПВО Фортом/ яками - получили 1164 и 1143, т.е. тактику "КНС смертник" расширили до "КНС смертник + КУГ-смертник чутка подальше.

 

Поскольку вставал вопрос снабжения топливом и поддержания длительной высокой скорости перевели на атом все это дело и чутка апнули по ПВО и ПКР - родили 1144, который от 1164 принципиально не слишком отличается.

 

Все осложняется параллельной проектировкой и другими особенностями нашего ВПК, но идея и тактика вполне понятны.

 

При этом сверху с немалой вероятностью ЦУ для всего этого давали спутники и банальная авиация, а снизу готовы были поддержать ПЛ, а сверху прилететь тушки.

 

Все это было так "хреново и неэффективно", что у амеров в авиакрыле был отдельный противолодочный самолет викинг, отдельный перехватчик тушек и даже (оптимисты) ПКР - томкет и запущена программа противоспутниковой ракеты на Ф-15.

 

И что бы там не говорилось по стоимости корабли с ПКР были меньше чем наши же полуАВ ТАВКры 1143 и куда меньше чем Кузя. Т.е. был создан вполне "бюджетный" вариант (как бы дико это не звучало) противодействия АУГ без такого же кол-ва АВ, который в т.ч. обеспечил нам 40 лет мира.

 

В принципе больше универсальности (унифицированные пусковые прежде всего), комплексного подхода и закладывать заранее возможность модернизации в проект - и все у СССР было бы совсем хорошо.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

Дмитрий 82

Береговая авиация не может постоянно висеть в какой то точке

а ДЛРО - на что?

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Idot

[Тарпин]

2Дмитрий 82

МРК - пр.956 - 1164 и 1144 (и я бы добавил 1143)

 

В США фрегат-эсминец-крейсер соотносятся примерно так.

 

УВП на 64-96-128 ракет.

 

Причем есть возможность выбора, а не как наши.

 

И БУИС.

 

2Дмитрий 82

Все это было так "хреново и неэффективно", что у амеров в авиакрыле был отдельный противолодочный самолет викинг, отдельный перехватчик тушек и даже (оптимисты) ПКР - томкет

 

Ключевое слово - было.

 

ВМФ СССР был второй по численности.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Тарпин

[Idot]

Тарпин

Наши 1144 - это как парусные линкоры Нахимова.

поясни мысль