Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Idot]

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=7683&st=2190#

2анри

а зачем России "мистрали" ?

с какой целью их приобретали ? где и как намеряны использовать ? я не понимаю если честно зачем они нам вообще.

 

2WiSt

Я вот тоже не понимаю, нафиг нам Мистрали

 

2Дмитрий 82

Эта песня будет вечной...Отдельную тему что ли забацать раз и навсегда

[Дмитрий 82]

Зачем России флот? Достаточно взглянуть на несколько изолированных морских ТВД на каждом из которых возможны серьезные траблы даже "с местными" не говоря уж о морском гегемоне (бриты/френчи или нынче США).

 

Рекомендую изучить плавсостав Японии например или ЮК, также Норвеги удивят.

 

 

Коротко накропал из своих постов пока только про мистрали.

 

"Нафиг нам мистрали"

 

Это просто необходимая единица в ВМФ - современный десантный корабль.

Был бы он "типа Мистраль", "Типа Хуан карлос" или там "Роттердам" значения на самом деле имеет немного.

Т.к. десантных кораблей у нас мало и они старые - 3-5 на каждый ТВД разных размеров с почтенным возрастом и им нужна замена, а кроме морально устаревшего Грена ничего в постройке нет.

 

"Что им делать"

 

1. Эвакуация российских граждан из портов страны если по причине военных действий полеты над ней запрещены/аэропорт захвачен/уничтожен.

 

2. "Принуждение к миру" на Черном море (все что угодно - Грузия, Болгария (поток в опасносте, епта!), Румыния (они с Молдовой напали на ПМР!), Украина (Одесса, вставай!), Турция (проливы или если там случится какой нить изил). Во временной перспективе службы Мистралей ( а это окю 30 лет) возможно многое.

 

3. Скидывание японского десанта/быстрое увеличение численности гарнизона на Курилах.

 

 

Чем лучше "обычного десантного"

 

1. Возможность высадки 4-8 вертолетами вместо пары и "осуществления удара для прикрытия десанта 4-8 боевыми вертолетами Ка-52, которые иначе бы никак не появились бы в зоне десантирования". Т.е. какая никакая авиация своя.

Высадка не только вертолетами, но и десантными катерами для высадки техники, комбинированная высадка. Короче просто новое поколение десантных кораблей.

 

2.Плюс как "эрзац вертолетоносец" для вертолетов ПЛО и ДРЛО в составе корабельного соединения - без войск,но как штабной корабль и база вертолетов своих и эскорта тупо хотя бы по количеству топлива для них и запасной ВПП.

 

 

"Почему "много" их надо" (когда говорят зачем 2 или "даже 4ре!").

 

А когда единственный в ремонте (хрестоматийный Петя/Кузя) и вдруг война - "летчик заболел". 1 единица для нормальной работы флота ничего не значит. Встать на полгода-год на плановый ремонт для корабля обычное дело. И в это время за него должны пахать другие такие же корабли.

Вон винт погнет какой нить и все, нету ее, единицы. Не говоря уж о боевых потерях. Поэтому условно говоря 4 строящихся местами устаревших 11356 меня радуют куда больше одного Горшкова.

 

Поинтересуйтесь кстати на досуге сколько амеры держат АВ в море, а сколько у них стоит в ремонтах и перезагрузках реактора. Крайне любопытно.

Обычно 3-4 АУГ только в море, остальное в длительном ремонте и еще 1-2 в течение месяца приведут в боеготовное состояние.

Как бы не соврать из 12 они больше 9 одновременно держать в море не могли. И то не долго. Вон недавно 5 вывели одновременно - событие!

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Idot]

2Takeda

С чего десант в Нью-Йорк высаживать прикажете? С жирижаблей?

на лыжах через Северный Полюс

что в принципе осуществимо

 

ещё можно через Берингов Пролив

- чукчи его преодолевали на собачьих упряжках - зимой

- а эскимосы на каяках - летом

и они так воевали между собой (совершали набеги друг-на-друга)

[Тарпин]

2Idot

 

Если про флот вообще - ПЛАРБ, как одна из частей ядерной триады.

 

Если про "Мистрали", как десантные корабли, то лично я сомниваюсь в способности ВМФ России высадить морской десант выше тактического.

[Idot]

ну пары Мистралей на большее просто физически не хватит

[Takeda]

2Idot

ещё можно через Берингов Пролив

Прям Фалаут какой-та

[Дмитрий 82]

2Тарпин

Если про "Мистрали", как десантные корабли, то лично я сомниваюсь в способности ВМФ России высадить морской десант выше тактического.

 

Да в других вроде нужды особо и нет. Как бэ наличный плавсостав больше высадить и не позволит.

 

Если про флот вообще - ПЛАРБ, как одна из частей ядерной триады.

 

Имхо именно для столкновения на море куда большее значение имеют 949е батоны и их развитие 885. Т.к. они разом создают угрозу уничтожения практической любой КУГ всего 1-2 подлодками при выдаче им ЦУ. И на ряде ТВД при этом могут находиться у своего берега, что затруднит борьбу с ними.

 

Например тот же ТОФ.

Все очень зыбко в плане перехвата нашими НК из Владика десантного соединения японцев и возможности активного действия НК в зоне ПЛ и авиации джапов, но все становится очень "просто" если в море есть хоть один батон и базовая авиация дает ЦУ на их десантное соединение...

 

При этом батон может чуть ли не у Сахалина стоять под прикрытием от противолодочных самолетов даже наземными С-300 не говоря уж о базовой авиации.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

Все очень зыбко в плане перехвата нашими НК из Владика десантного соединения японцев и возможности активного действия НК в зоне ПЛ и авиации джапов, но все становится очень "просто" если в море есть хоть один батон и базовая авиация дает ЦУ на их десантное соединение...

ЯО по десанту на Куриллы? Ню-ню...

[Дмитрий 82]

2Takeda

ЯО по десанту на Куриллы? Ню-ню...

 

Перестаем читать через строчку и видим что не про ПЛАРБ речь, а про уничтожение кораблей десантного соединения япов и гуглим что такое батон и пр.949 и 24 ПКР Гранит...

 

Без подобных ударных ПЛ надежды на флот в такой ситуации немного. А авиация стеснена незначительным числом используемых аэродромов, большей частью "на материке" со всеми вытекающими с подлетным временем.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

Перестаем читать через строчку видим что не про ПЛАРБ речь, а про уничтожение кораблей десантного соединения япов и гуглим что такое батон и пр.949 и 24 ПКР Гранит...

Перестаем мечтать об эффективности Гранита с конвенциональной б.ч. на предельных дальностях и против соединений современных боевых кораблей

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

2Takeda

Перестаем мечтать об эффективности Гранита с конвенциональной б.ч. на предельных дальностях и против соединений современных боевых кораблей

 

Залп сверхзвуковых ПКР научились надежно сбивать и много раз это доказали ?

 

ПКР по большому счету мало где массово использовались, некоторые так вообще никогда. Поэтому их эффективность величина неизвестная и пока вопрос просто о возможности организации такого удара.

 

На 4-6 "японских берков" которые будут в эскорте пары-тройки своих десантных кораблей залпа хватит с лихвой даже если половина ПКР отвлекутся на РЭБ/будет сбиты.

 

Насчет дальности вопрос опять же решаемый продвижением батона и если гранит с маршевых 10-12 км снизится до 50 м то можно тушить свет - НИЗКОЛЕТЯЩИЕ сверхзвуковые цели японоберкам сбивать точно нечем. Да и амеро пожалуй тоже. Там вся надежда успеть на высотной посбивать гранитов побольше прежде чем они снизится.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

2Дмитрий 82

Залп сверхзвуковых ПКР научились надежно сбивать и много раз это доказали ?

Залп сверхзвуковых ПКР много раз уверенно поражал соединения боевых кораблей на предельных дальностях?

 

Поэтому их эффективность величина неизвестная и пока вопрос просто о возможности организации такого удара.

 

Вот-вот, а дальше уже понесло

[Дмитрий 82]

2Takeda

Залп сверхзвуковых ПКР много раз уверенно поражал соединения боевых кораблей на предельных дальностях?

 

Два вопроса не имеющих ответа.

Потому речь только о том что при наличии 949/885 на морских ТВД все для нашего флота становится резко выгоднее.

А все что произойдет до поражения/непоражения кораблей выпущенными ПКР вполне поддается обсуждению.

[Takeda]

2Дмитрий 82

Потому речь только о том что при наличии 949/885 на морских ТВД все для нашего флота становится резко выгоднее.

Не, ну понятно, что с такими ПЛ все выгоднее. Другое дело, что ПКР на макс. дальностях тоже не стоит переоценивать и смотреть на них как на сверхоружие, если, конечно, они не с ядренбатон

[анри]

2Дмитрий 82

Это просто необходимая единица в ВМФ - современный десантный корабль

допустим. но

1. сопровождать до места высадки есть чем ? корабли поддержки для проведения десантных опраций имеются ?

Эвакуация российских граждан из портов страны

единственно разумное что приходит на ум ИМХО

"Принуждение к миру" на ...

ха ... скоро нас самих "Принуждать" к этому начнут. уверен

2. "Принуждение к миру" на Черном море (все что угодно - Грузия, Болгария (поток в опасносте, епта!), Румыния (они с Молдовой напали на ПМР!), Украина (Одесса, вставай!), Турция (проливы или если там случится какой нить изил). Во временной перспективе службы Мистралей ( а это окю 30 лет) возможно многое.3. Скидывание японского десанта/быстрое увеличение численности гарнизона на Курилах.

Это фантазии из разряда - разозлю их посильнее чтобы имели меня подольше

а для 3й мировой маловато совсем. да даже для турции с японией думаю не хватит

[Takeda]

2анри

разозлю их посильнее чтобы имели меня подольше

Смотри-ка как за 20 с небольшим лет развились комплексы страны третьего мира :)

[Дмитрий 82]

2анри

1. сопровождать до места высадки есть чем ? корабли поддержки для проведения десантных опраций имеются ?

 

Из того что сейчас 1155 и 1164 вполне бодрые.

 

В перспективе в зависимости от флота 20380, 11356, 22350

 

Это фантазии из разряда - разозлю их посильнее чтобы имели меня подольше

 

Это как раз наиболее реальный горячий сценарий - "наши фолкленды" быстрый наглый захват ближайшего острова или двух Курильской гряды с науськиванием США и поддержкой "восстановления территориальной справделивости" в западных СМИ.

 

Без возможности сделать десант/усилить свои силы и также желательно утопления половины десанта вражеского отреагировать РФ будет затруднительно.

 

Собственно представьте себе Фолкленды с нелепыми налеты на него Вулканов без корабельного соединения.

[Игорь]

2Дмитрий 82

также Норвеги удивят.

или Израиль... Вот к Израилю вопросов почему-то нет.Зато у меня есть! Нафига им подводные лодки?

[Тарпин]

2Дмитрий 82

быстрый наглый захват ближайшего острова или двух Курильской гряды

 

Ответ должен быть ассиметричным - ядерный удар по Фукусиме

[еремей зонов]

2Игорь

Нафига им подводные лодки?

Экскурсии в Красном море?

[Дмитрий 82]

2Тарпин

Ответ должен быть ассиметричным - ядерный удар по Фукусиме

 

Во-во. Ассиметричный все сочтут крутоватым. Именно поэтому без обычных вооружений никак и именно поэтому у нас там вполне себе гарнизон, укрепления и наземные батареи ПКР

 

Ну как уже сказал чистые Фолкленды - их базовой авиации ближе летать чем нашей и без морской операции никак.

[Тарпин]

2Дмитрий 82

Ассиметричный все сочтут крутоватым.

 

Ну, Хирасимы и Нагасаки им надолго хватило

 

С ними иначе нельзя, восточный народ, любят только палку, чем сильнее их США били, тем ближе японцы становились к демократии

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Тарпин

[xcb]

2Дмитрий 82

И самое главный театр - Арктика.

 

Как я понял, следующий Бастион ставят на Курилах? Японцы очень резко на это отреагировали.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем xcb

[Тарпин]

Офф, почти

 

Я выложил пару "букварей" в историческом, в перенесенной ветке.

 

Там есть и про флот

 

Наивно считать что "ГМШ Ватикана" начнет их штудировать, но ведь это официальные издания, а не "мурзилки"

 

Кроме ДОССАФовской книжки

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Тарпин

[Игорь]

2еремей зонов

Экскурсии в Красном море?

не иначе!

ЗЫ Вот когда я им задал вопрос в соотв. ветке,то промолчали...Обидный разве вопрос?

2xcb

И самое главный театр - Арктика.

ога.Очухались пиндосы...

Как я понял, следующий Бастион ставят на Курилах?

"Бастион" накроет неплохо много корабликов и самолётиков.