Недалекое будущее без нефти

[Sohei]

Чтобы не оффтопить, создал темку.

[Kirill]

2 Sohei

Заголовок можешь исправить? Не просто без нефти, а без нефти как дешевого топлива.

[Sohei]

2Kirill

Неа, я ж простой юзер.

[Sohei]

2Kirill

Потребуется несколько войн (хорошо если локальных) чтобы вправить заточенные под нефтяную халяву мозги.

Мда, а ведь реально же нефть и все сопутствующее буквально окружают нас. Чтобы все это поменять надо обладать ооочень хорошим государственным механизмом и его защитой. Не все этого выдержат, да уж.

[Дмитрий 82]

2Kirill

Вполне себе совместим реактор с авиацией - самолеты только будут побольше.

 

Ну да, всего лишь больше, для них понадобятся еще больше впп и пр.

 

Вынут из-под сукна проекты 60-х.

 

Нереализованные проекты

 

С крупными перевозками и сейчас рулит морской транспорт.

 

Так я и спрашиваю как вы в каждый сухогруз ядерный реактор вставите?

 

возможно, будем наблюдать второе дыхание дирижаблей

 

Только его до сих пор нет, второго дыхания.

 

Основные проблемы в любом случае будут не технические

 

Именно что технические - емкие аккумуляторы, массовый безопасный атом и пр.

 

2Idot

а как же плазмотрон?

 

Летает с ним реально что то?

 

2Sohei

Это не говоря о террористической угрозе и защиты от нее.

 

Да тупо крушение самолета - и пипец загрязнение местности.

 

Нее, авиация большой трабл без керосина тут только биотопливо как то поможет.

[InSomNiac]

Нефть ведь еще и не просто топливо. 1000 и одна вещь производится из нефти. Врятли что-то сможет в ближайшие перспективы заменить нефть. Конечно замещение есть, но не в тех объемах которые нужны ни пластмассы, ни даже краски.

[Sohei]

А дирижабли, кстати, вещь интересная. Правда, скорость у них никакая по сравнению с нынешними бортами. Но с другой стороны, интернет может часть поездок собой заменить. А для сократившихся скоростных перевозок можно какой-нибудь биодизель использовать.

[Дмитрий 82]

2InSomNiac

1000 и одна вещь производится из нефти. Врятли что-то сможет в ближайшие перспективы заменить нефть. Конечно замещение есть, но не в тех объемах которые нужны ни пластмассы, ни даже краски.

 

Ну с этим уже вроде все согласились. Тут большей части вопрос замены нефти в транспорте.

[Kirill]

2 Дмитрий 82

Нереализованные проекты

Дешевая нефть.

Только его до сих пор нет, второго дыхания.

Дешевая нефть.

Именно что технические - емкие аккумуляторы, массовый безопасный атом и пр.

Ни то ни другое не нужно. Атом и сейчас самый безопасный, радиофобия куда страшнее.

Нее, авиация большой трабл без керосина тут только биотопливо как то поможет.

Все нормально будет с авиацией - труба пониже дым пожиже, но летать будет. Вот с потреблядством кое-что случится, да.

[Дмитрий 82]

2Sohei

А дирижабли, кстати, вещь интересная. Правда, скорость у них никакая по сравнению с нынешними бортами.

 

Да, скорость, что уже большой минус относительно самолетов ("не желаете лететь в азию пару дней?") и массовое приземление/хранение по большому счет вопрос не шибко решенный.

 

сократившихся скоростных перевозок можно какой-нибудь биодизель использовать.

 

Вот боинг. Какой вы там биодизель и куда воткнете? только переделывать под биотопливо, под которое понадобятся большие площади.

[Дмитрий 82]

2Kirill

Дешевая нефть.

 

А может проекты нереализумые?

 

Дешевая нефть.

 

Технические траблы.

Был период дорогой нефти, ни до чего кроме возвращения малолитражек и гибридных двигателей не додумались, т.е. сократить потребление, но не отказаться.

 

Атом и сейчас самый безопасный, радиофобия куда страшнее.

 

Атом даже если оставить за скобками вопрос топлива прежде всего большой, тяжелый и сцуко таки радиоактивный.

Никуда вы его кроме крупного корабля не денете.

 

Все нормально будет с авиацией - труба пониже дым пожиже, но летать будет.

 

Но дороже. И будут авиаперелеты снова немассовыми.

[Kirill]

2 Дмитрий 82

"не желаете лететь в азию пару дней?"

Скоростные поезда.

массовое приземление/хранение по большому счет вопрос не шибко решенный

Все верно, но при нефти как дешевом топливе. Если нефть как топливо йок, то цена вопроса может оказаться вполне приемлемой.

Вот боинг. Какой вы там биодизель и куда воткнете?

Никакой и никуда. Углеводородное топливо - только для военных.

Был период дорогой нефти, ни до чего кроме возвращения малолитражек и гибридных двигателей не додумались, т.е. сократить потребление, но не отказаться.

Не было никакого периода дорогой нефти, только более или менее дешевой. Когда нефть будет реально дорога - классические автомобили накроются медным тазом в принципе. Кстати, такие аргументы наглядно показывают именно психологическую природу нефтяного барьера.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Kirill

[xcb]

КуинЫ и Титаники вернутся для трансокеанических перемещений.

[Ulix]

2Дмитрий 82

Только его до сих пор нет, второго дыхания.

Разработки идут, только не выгодно пока.

 

2Дмитрий 82

Да, скорость, что уже большой минус относительно самолетов

В 70-е вроде разрабатывался проект гиперзвукового самолета (или шатла), где топливо водород + кислород.

 

Для отопления городов в 80-е в СССР разрабатывали проекты переработки сточных вод в метан, использование угле-водяных смесей. Были даже проекты по замене природного газа водородом, но слишком много проблем.

[Idot]

Атом и сейчас самый безопасный, радиофобия куда страшнее

терроризм куда страшнее абстрактной "радиофобии"

да и игнорирование проблемы захоронения ядерных отходов - это "после нас хоть Потоп"

[Viking]

Изчезновение, удешевление или ненужность нефти превратит арабские страны в страны чёрной Африки с соответствующими последствиями для них и представляет опасность для соседних стран. Толпы голодных арабов сметут цивилизованных эуропейцев.

[Idot]

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=7683&st=1620#

Летать кстати ядерная энергетика тоже не поможет, т.к. с современной реаткивной несовместима. Только винтовые электродвигатели

а как же плазмотрон?

он вполне работает и без топлива - только электричество подводи

конечно он как и прямоточный реактивный двигатель - требует разгона

но тут ему турбовинтовой компрессор в помощь

а этот компрессор может работать и от электричества

[agnez]

2Viking

Изчезновение, удешевление или ненужность нефти превратит арабские страны в страны чёрной Африки

 

Быстрее бы уже это произошло.

 

с соответствующими последствиями для них и представляет опасность для соседних стран. Толпы голодных арабов сметут цивилизованных эуропейцев.

 

Усё будет карашо. Голодные арабы и прочие персы займутся своим любимым занятием - резьбой по кости на предмет: у кого ислам правильнее.

[Hornet]

2Viking

Изчезновение, удешевление или ненужность нефти превратит арабские страны в страны чёрной Африки с соответствующими последствиями для них и представляет опасность для соседних стран. Толпы голодных арабов сметут цивилизованных эуропейцев.

ога - с Израилем не могут справится - а уж с Эуропой и подавно.

[Ulix]

Как вариант, изменится и общество. Элита с небольшой прослойкой специалистов будет жить в крупных городах. Там же, в городах и вокруг них будут сосредоточенны автоматизированные фабрики и энергостанции. Ну а оставшееся население (кто выживет) вернется на пару сотен лет назад в развитии и будет жить натуральным хозяйством.

[vovich3]

agnez

 

резьбой по кости на предмет: у кого ислам правильнее.

А не пора ли уже продвигать их в нужном направлении? Моссад, таки одна из лучших разведок мира. И время сэкономите.

 

Ulix

автоматизированные фабрики

При отсутствии нефти как сырья? Продукция будет из железа и дерева?

[Дмитрий 82]

2Viking

Изчезновение, удешевление или ненужность нефти превратит арабские страны в страны чёрной Африки с соответствующими последствиями для них и представляет опасность для соседних стран. Толпы голодных арабов сметут цивилизованных эуропейцев.

 

"Соседние страны" там такие же арабские. Соответственно "толпы голодных арабов" станут резко никому не нужны без нефти и будут на своем ближнем востоке "играть с другом другом в африку" с помощью накопленных сейчас вооружений.

Смотрите на нынешний игил. Теперь представьте что там нет нефти. Кого эта бесконечная резня вообще будет волновать? Ближний восток без нефти никому не нужен, там кроме Суэцкого канала ничего Европу не волнует. Ради его удержания поддержат на плаву скажем Египет.

 

Нас вот напряжет если что то вроде игила появится на месте Ирана ну так каспийская флотилия на то и вооружается.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем Дмитрий 82

[vovich3]

Дмитрий 82

 

Кого эта бесконечная резня вообще будет волновать?

Пограничников.

[Дмитрий 82]

2vovich3

Пограничников.

 

Ну они пока друг с другом разбираться будут... Курды, шииты, сунниты, кто там еще...А так да, перспектива для нас опасна в качестве напряженности на границах, но может быть к тому времени ТЯО войдет в широкий обиход для обороны границ

 

Хотя кстати с другой стороны забавно будет если нехватка керосина "посадит" авиацию "белого человека" на жесткий паек. Тогда печалька будет против игилов с калашами воевать без серьезного преимущества.

Тогда разве что только экзоскелеты на батарейках спасут демократию и европейские ценности

[AlSlad]

Арабы это все таки понимают. И некоторые из стран стараются стать финансовыми центрами. Например то ли у Бахрейна, то ли у Катара около 30% ВВП - финансовый сектор. Кто-то у себя оффшорную зону устраивает. В ОАЭ свободная экономическая зона, там налоги очень низкие (НДС, подоходного налога нету совсем) и они таким образом стараются привлечь к себе международный бизнес.

Я думаю они проживут. Они пока есть нефть, отстроят себе Бурдж аль-Арабы и прочие элитные насыпные острова, а потом будут жить этим. Если нефть кончится.

Изменено 16 сентября, 2014 пользователем AlSlad