Современное вооружение

[RusXP]

Израиль, США, даже армия КНР быстрее приблизиться к планке современной армии.

[xcb]

Так оказывается таких армий всего 2.5?

А численность армии Израиля не затруднит привести, а рядом РА расписать?

[Тарпин]

А численность армии Израиля не затруднит привести, а рядом РА расписать?

Еще таки нужно найти глобус с общими границами с Израилем

[alexx188]

Еще таки нужно найти глобус с общими границами с Израилем

Вспомните 60-е и 70-е годы, вы уверены на 100% что это не повторится?

[Тарпин]

Вспомните 60-е и 70-е годы, вы уверены на 100% что это не повторится?

Поставки ВВТ, немного специалистов - это еше не война.

[alexx188]

Поставки ВВТ, немного специалистов - это еше не война.

Прямое участие советских ПВОшников и летчиков в боевых действиях - это именно война. Пусть ограниченная, и необъявленная но война.

[Тарпин]

Прямое участие советских ПВОшников и летчиков в боевых действиях - это именно война. Пусть ограниченная, и необъявленная но война

Этак и во Вьетнаме СССР-США воевали.

[alexx188]

Этак и во Вьетнаме СССР-США воевали.

И в Корее.

[Тарпин]

И в Корее.

С Кореей еще сложнее.

[agnez]

@xcb, вы думаете, что у нас кто то всерьез рассматривает ариант войны с РФ? 

 

 

 

Вспомните 60-е и 70-е годы, вы уверены на 100% что это не повторится?

 

Вам напомнить в каком состоянии у нас парк F-15/F-16? Особенно первых серий? Сколько самолетов попадало в последние годы из-за изношенности узлов и агрегатов. И пока замены F-15А/В и части F-15С/D, как и F-16С/D не видно. F-35 в лучшем случае встанут на БД в году так 2018-19, а F-SE вообще в тумане - неизвестно, пойдет ли эта модель в серию.

[13th]

 

 

Израиль, США, даже армия КНР быстрее приблизиться к планке современной армии.

гм... из этих стран современной можно назвать только США и то с натяжкой, т.к. даже у них самое современное оружие находится на вооружении не у всех подразделений.

Да и... что считать современным вооружением? оружие произведенное в 21-ом веке? так его на вооружении массово ни у кого нет еще, т.к. это дорого постоянно переоснащатся, потому переоснащают частями.

[agnez]

@13th, 

 

Сегодня важнее не само оружие, а связь, разведка, целеуказание, возможности РЭБ/РЭП и прочий подобный хай-тек. Будет мало толку от супер-пупер самолета/танка/пушки, если к ним не имеется современных СУО, средств контроля поля боя и возможности максимально быстро получать/обмениваться информацией, одновременно не давая противнику возможности видеть и слышать. 

Ну и разумеется ВТО, оно сегодня уже прочно стало не дорогой диковинкой, а штатным вооружением вплодь до уровня роты. Кроме всего прочего, использование ВТО на уже батальонном уровне позволяет экономить боеприпасы, что ведет к возможности брать их с собой в меньшем колличистве. К примеру замена АГС Mk19 на новую модель Mk47 с СУО и програмируемыми выстрелами, позволило вчетверо снизить расход гранат на поражение одной цели. Ещё лучше показатели у систем типа Javelin по сравненнию с УР Dragon.

У минометчиков и артиллеристов все тоже самое: использование корректируемых боеприпасов не только снижает общий их расход и позволяет накрыть цель с первого залпа, но и уменьшает риск нарваться на ответный удар, ибо надо банально меньше времени на пристрелку и гарантированное накрытие цели. Что в свою очередь позволяет поставить орудия и минометы на колесные шасси, повысив их мобильность и снизив общую стоимость по сравнению с гусеничной техникой.

[Тарпин]

позволило вчетверо снизить расход гранат на поражение одной цели. Ещё лучше показатели у систем типа Javelin по сравненнию с УР Dragon.

Т.е. на гарантированное поражение цели нужно меньше Javelin'ов чем Dragon'ов?

 

ЗЫ.

 

Вот конкретно Джавелин. Кстати показано и как его использовать. В данном случае наводили лазером.

 

http://youtu.be/MGFYnlTScZg

 

Ну раз профаны, изложу еще раз действие Джавелина (блин, я уже устал!)

 

1. В случае самонаведения - боец включает охладительный патрон и ждет 30 секунд, пока охладится прицельная матрица (точно так же как на ПЗРК Стрела)

2. У него есть 2 минуты чтобы прицелиться и выстрелить. Если за 2 минуты цель не захвачена - нужно использовать следующий охладительный патрон и повторять прицеливание

 

Либо есть другой вариант

 

1-2. Подсветить лазером место удара по цели (естественно со снижением эффективности)

3. При выстреле ракета подбрасывается пиропатроном на 8 метров вверх, отчего на земле образуется пыльное облако (поскольку труба Джавелина направлена другим концом в землю)

4. Ракета летит на высоте 5-15 метров и ее след на фоне неба виден очень хорошо, что позволяет отследить место пуска, наряду с пыльным облаком

5. При приближении к цели ракета пикирует прямо сверху на цель

 

Действие:

 

1. Взрывается кумулятивная воронка, образуя струю, длиной 60-90 см и толщиной 7-20 см. Максимальный пробой у такой струи, замеренный на испытаниях, 30-40 мм гомогенной брони.

2. Эта струя должна пробить тонкую крышу бронетехники и образовать в ней дыру

3. Взрывается основной заряд эквивалентом 200-300 грамм тротила, что вызывает сколы брони вокруг отверстия + затекание взрывной волны в забронированный объем, вызывая травмы у экипажа и выводя его из строя, то есть даже не убивая никого. Как видим ничего фантастического, никаких "кровькишкираспидорасило"

 

Основная претензия к противотанковому действию Джавелина у солдат заключается в следующем: такая кумулятивная струя, какая образуется Джавелином, либо неспособна пробить композитную броню современных танков, либо развеивается обычным барахлом, уложенным на крыше, вплоть до приборов наблюдения. После чего фугасная волна просто растекается по броне причиняя технике урон не больше, чем граната Ф1. Не говоря уже про случаи, когда ракета таки умудрилась пробить броню, но делала это настолько медленно, что ко взрыву фугасного заряда не успела это сделать и опять таки, не причинила вреда танку.

 

Все по фильму "Войны Пентагона"

 

Наксколько корректно описание AlexMSQ?

 

ЗЗЫ.

 

В своей нише он лучшее решение благодаря УНИВЕРСАЛЬНОСТИ и не более того. Современным ПТ-требованиям поля боя он не отвечал еще 10 лет назад, когда его принимали на вооружение.   И я ни в коем случае не набрасываюсь на Джавелин. Потому что у ВС США есть КОМПЛЕКС вооружения, в системе которого Джавелин занимает заслуженную нишу вполне актуального средства усиления пехоты, заменяя АГС-17 и РПГ-7 со шмелем в 1 сборке. Вопрос в другом. Хохлам нужно зачем-то (уж не знаю зачем) ПРОТИВОТАНКОВОЕ средство. И какой-то идиот зачем-то назвал им Джавелин лучшей противотанковой системой в мире. Что совершенно точно не так. Но раз я тупой ватник - делайте что хотите!

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Тарпин

[alexx188]

Наксколько корректно описание AlexMSQ?

Нинасколько.

[AlexMSQ]

Нинасколько.

 

И как я и думал, своего варианта никто не предоставит. ЕСТЕСТВЕННО.   Я то думал, тут выдержки из наставлений... а тут просто "ватник неправ, точка!"

Изменено 18 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[agnez]

 

 

Я то думал, тут выдержки из наставлений...

 

У нас на вооружении Javelin не состоит, а наставления по применению Spike, не уверен, что есть в открытом доступе. 

 

 

Т.е. на гарантированное поражение цели нужно меньше Javelin'ов чем Dragon'ов?

 

Раза в два, точно. Сужу по результатам замены ПТУР Dragon и TOW на Spike в наших противотанковых ротах.

[alexx188]

наставления по применению Spike, не уверен, что есть в открытом доступе. 

Спайк (тот который Гиль) с одной стороны похож на Джавелин по дальности, габаритам и по-видимому по бронепробиваемости, с другой стороны сильно отличается по ГСН и возможностям применения.

[agnez]

 

 

Спайк (тот который Гиль) с одной стороны похож на Джавелин по дальности, габаритам и по-видимому по бронепробиваемости, с другой стороны сильно отличается по ГСН и возможностям применения.

 

Почему? Именно Spike-MR(Гиль) как раз очень похож по применению на Javelin - выстрелил и забыл. У нас(резервистов) эти ПТУР появились ЕМНИП в 2001 году. Во время "Защитной стены" и в Ливане Гили уже вовсю юзались ротой огневой поддержки моего батальона. 

 

[alexx188]

Почему? Именно Spike-MR(Гиль) как раз очень похож по применению на Javelin - выстрелил и забыл. 

 

Разве там нет опции ручного наведения и захвата после пуска?

Изменено 18 марта, 2015 пользователем alexx188

[agnez]

 

 

Разве там нет опции ручного наведения и захвата после пуска?

 

В Гиль? Там два варианта - можно с наведением по оптико-волокнистому кабелю и дальностью стрельбы на 4 км, и можно выстрелил и забыл - на 2.5 км. Причем все манипуляции по переделке делаются в самой роте. У нас в 9 случая из 10 предпочитали вариант без кабеля.

[alexx188]

В Гиль? Там два варианта - можно с наведением по оптико-волокнистому кабелю и дальностью стрельбы на 4 км

Да, я это имел ввиду.

[agnez]

Летом в Газе я одним глазом заценил Mini-SPIKE, они были у срочников стоявших рядом. Прикольный девайс - полноценная УР в габаритах РПГ. Это больше противопехотный/противобункерный агрегат, но и по бронецелям тоже пойдет.

 

[alexx188]

Летом в Газе я одним глазом заценил Mini-SPIKE, они были у срочников стоявших рядом. 

Неплохо, я сомневался что их примут на вооружение.

[AlexMSQ]

Для начала Джавелин - взводное оружие. Сравнивать следует со взводным. Это не батальонный уровень как Спайк, и не отделенный/взводный уровень, как РПГ, и не ротный, как мини-Спайк. Он занимает ранее отсутствовавший уровень - взводное ПТ-средство. Он не выдается на каждое отделение.

 

Во-вторых поражающее действие совершенно иное, нежели у Спайка или любых других средств на вооружении других армий. И ГСН у него несколько другая, для другого, хоть и пересекающегося, круга задач. Вот тут про противобункерный/противопехотный агрегат с опцией противотанковой борьбы - вот это и есть Джавелин.

 

На Спайк наставлений еще нет, а на Джавелин если порыться, то найдете. У меня дети почистили папку Торренты, так что к сожалению многое утеряно. И эти наставления тоже. Но если задаться и порыться - найдете. Самое смешное чтиво - наставление по Страйкеру.

[agnez]

@AlexMSQ,  

 

Mini-SPIKE - это оружие уровня взвода. 

Spike-MR(Гиль) - это ротный уровень. 

 

На уровне отделения у нас РПГ Matador и М72 LAW. Вот фото прошлого лета:

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 марта, 2015 пользователем agnez