Современное вооружение

[alexx188]

Сорри, сразу оговорюсь - я диванный бронебойщик (хожу в стрелковый клуб, но там РПГ нет). Как мне кажется, если снаряд пойдет под нормальным (т.е. 90 градусов), углом, то и подрыв, и струя возымеют действие (просто сетку разорвет, а дальше под небольшим углом). Может я не прав. Не видел и не читал о сильной эффективности такой сетки.

 

Не сетка а решетка, достаточно прочная чтобы деформировать корпус подлетающей ПТУР или гранаты, без взрыва.

 

Такого типа:

 

 

Изменено 3 июня, 2014 пользователем alexx188

[Mezhick]

2alexx188

Ну могу сказать лишь одно - деформирование не означает полное отсутствие кумулятивного эффекта. А там - практика покажет, увы.

[alexx188]

Ну могу сказать лишь одно - деформирование не означает полное отсутствие кумулятивного эффекта.

 

Значительно ослабляет, часто граната или ракета просто не взрываются. Многократно доказано практикой. Конечно есть гораздо более эффективные средства защиты - но они и гораздо тяжелее и дороже.

[Idot]

амеры просто угробят всю украинскую оборонную промышленность, и заставят их покупать свое. Украинцы будут без работы. Но за то, на американской технике

особенно жалко Украинскую Тяёжёлую БТР/БМП

про которую я в этой теме уже писал - конфетка!

правда судя по всему у Украины нет денег на её прозиводство

Значительно ослабляет, часто граната или ракета просто не взрываются. Многократно доказано практикой. Конечно есть гораздо более эффективные средства защиты - но они и гораздо тяжелее и дороже

и опять возникает вопрос "нафига нужны танки?"

ведь по соотношению цена/эффективность:

вместо одного танка можно целую кучу Хаммеров с такими решётками и автоматическими пушками

 

если условно

у нас есть 20 Хаммеров с бронированием против 30мм + с антикумулятивными экранами

- автоматическими пушками

- безоткатными орудями

- ПТУР

- ПЗРК

- с чем-нибудь Залпового Огня

- крупнокалиберными пулемётами

- автоматическими гранатомётами

- огнемётами

 

то мы получим большую эффективность чем у танка

+ большая суммарная огневая мощь

+ подбить их хоть тоже не легко

+ при подбитии 1 все остальные 19 будут боеспособны

+ один танк не может одновременно быть в 20 местах а 20 хаммеров могут

+ большие скорость и мобильность

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Idot

[alexx188]

у нас есть 20 Хаммеров с бронированием против 30мм

Интересно где это такие Хаммеры? Бронирование там максимум пропив чего-то ружейного. Кроме того есть одно большое "но" - скорость, проходимость и подвижность этих машин не идет ни в какое сравнение с танками, тяжелое вооружение на них не поставить. Вы должны понять что бронеджипы, и всякие МРАПЫ и прочая мелюзга - это не боевые машин, это чисто патрульные/противопартизанские эрзацы, они никогда не заменят танки и бронетранспортеры. И главное - не уподобляйтесь адептам москитного флота, как 100 торпедных катеров никогда не заменят броненосец, так и 100 гантраков не заменят танк.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем alexx188

[WiSt]

2alexx188

как 100 торпедных катеров никогда не заменят броненосец, так и 100 гантраков не заменят танк

Почему нет? Миниатюризация на марше Кратное увеличение удельной огневой мощи на 1 тонну вооружений позволяют отказаться от дорогих носителей больших размеров

[alexx188]

Почему нет? Миниатюризация на марше

В будущем вполне возможно, не сегодня и даже не завтра. Все же тема про современное вооружение. Хотите более дешевую в производстве и эксплуатации альтернативу танку при сопоставимом вооружении - возьмите что-то вроде Rooikat.

 

 

 

 

 

Или из более современных - вот этого японца:

 

 

 

 

 

Или Centauro 120mm.

 

 

 

 

[Takeda]

Дорожный просвет 700мм. Двигатель 300л.с. Максимальная скорость 150 км/ч.

Максимальная скорость явно только на бумаге. С таким клиренсом и колесами удержать машину на скорости 150 будет задачей, достойной Шумахера

[WiSt]

2Takeda

Максимальная скорость явно только на бумаге. С таким клиренсом и колесами удержать машину на скорости 150 будет задачей, достойной Шумахера

Кроме высоты центра тяжести из геометрических характеристик так же важны колесная база (расстояние межу осями) и ширина колеи. Ну и максимальная скорость это же не "максимальная скорость вхождения в поворот 90 градусов при сохранении управляемости" на прямой может и развивает

[Takeda]

2WiSt

Кроме высоты центра тяжести из геометрических характеристик так же важны колесная база (расстояние межу осями) и ширина колеи.

Только клиренс при всех прочих равных решает. Особенно, когда этот клиренс на внедорожной по характеристикам подвеске.

 

на прямой может и развивает 

Тут вопрос сколько раз Даже на прямой при некотором стечении неровностей и ветра можно классно покувыркаться.

[Idot]

если колёсная база сильно превышает клиренс (как у Хаммера )

то за кувыркание можно практически не волноваться

[agnez]

2vovich3

А разве в Израиле нет нормальных бтров и бмп?

 

В ЦАХАЛе нет БМП, ибо у нас другая концепция ведения общевойскового боя.

И именно поэтому на ТБТР не ставятся модули с пушечным и ракетным вооружением, хотя есть в наличии проекты превращения ТБТР "Ахзарит" и "Намер" в полноценные ТБМП.

[agnez]

Насчет машины класса Хаммер с броней: Израиль представил новую бронемашину

 

 

 

"Израильская военная промышленность" (Israel Military Industries, IMI) представила новую разработку —бронемашину CombatGuard, предназначенную для проведения операций в условиях полного бездорожья и оснащенную различными уровнями защиты. CombatGuard предназначен для выполнения широкого спектра военных задач по обеспечению защиты и мобильности в меняющихся условиях боя, будь то активные военные действия или миротворческие операции. Машина позволяет гибко приспосабливаться к изменяющимся условиям местности, позволяя защищать живую силу, быстро передвигаясь по театру военных действий. Типичные задачи варьируются от обеспечения пограничной безопасности до поддержки контртеррористических операций в условиях плотной городской застройки или другой сложной для передвижения местности. CombatGuard представляет собой модульный автомобиль, что позволяет менять его модификацию под конкретные задачи —боевые или для боевого обеспечения, например, переходя к модификации "разведка", "командная", "поддержка коммуникаций" и другие. Шеститонная бронемашина(с дополнительным бронированием и вооружением до восьми тонн), оснащенная дизельным двигателем 300 л.с., может нести 1,2 тонны полезной нагрузки. Максимальная скорость по шоссе —150 км/ч. Уверенное передвижение по бездорожью обеспечивают кастомизируемые 54-дюймовые колеса. CombatGuard может преодолевать водные преграды до 1,5 метра глубиной, подниматься на вертикальные препятствия до 80 см высотой, к при движении вперед, так при движении реверсом. Бескаркасный несущий корпус вмещает шесть полностью экипированных бойцов. Машина оснащена КАЗ "Хец Зоhэр" ("Сияющая стрела") - вариация "Хец Дурбан" ("Стрела Дикообраза") Она способна распознавать противотанковые ракеты с относительно большого расстояния и перехватывать их до попадания в бронемашину.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем agnez

[vovich3]

agnez

 

В ЦАХАЛе нет БМП, ибо у нас другая концепция ведения общевойскового боя.

А начем доставляют пехоту к месту боя? На грузовиках? Вроде ТБТР не так много.

[agnez]

2vovich3

А начем доставляют пехоту к месту боя? На грузовиках? Вроде ТБТР не так много.

 

Около 300 "Ахзаритов" и уже 100-120 "Намер". Последних планируется построить 900 машин. У нас не танки усиливают пехоту, а пехота прикрывает танки. Поэтому и не нужна БМП с её вооружением - для этого есть танк. И именно поэтому создали БТР с уровнем защиты как у танков, что бы "такси" для пехоты могло идти в одних боевых порядках с последними, высаживая пехоты на рубеже атаки, как можно ближе к противнику.

[vovich3]

agnez

 

Около 300 "Ахзаритов"

Это которые из Т-55?

Последних планируется построить 900 машин

Солидно.

[agnez]

2vovich3

Это которые из Т-55?

 

Ага. Правда там от оригинала остались только днище и нижняя часть бортов.

[Idot]

а ходовая от кого?

[Takeda]

если колёсная база сильно превышает клиренс (как у Хаммера )

то за кувыркание можно практически не волноваться

В случае с новой машинкой - все несколько иначе

Клиренс, мосты, явно мягкая подвеска. Я б сказал 100 - более менее реальная скорость на асфальте, не больше.

 

ЗЫ. Про колесную базу - ты явно загнул. У фур она вообще большая, а кувыркаются на раз. Слушай Виста, база + колея

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Takeda

[Idot]

у фур эта база ОТНОСИТЕЛЬНО клиренса и центра тяжести - крохотная

фуры - офигенно высокие как двухэтажный автобус

а не плоские как Хаммер

 

насчёт Combat Guard

почему ходовая спереди открытая для обстрела?

после очереди из крупнокалиберного пулемёта или 30мм автопушки - ходовую не заклинит?

не говоря уже о попадании из гранатомёта

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Idot

[WiSt]

2Takeda

Слушай Виста, база + колея

Вот именно, что слушай Виста, а не себя

база + колея + высота центра масс... именно так, нужны все измерения

[Takeda]

2WiSt

Опять решил потешить сферического коня в вакууме?

[agnez]

2Idot

а ходовая от кого?

 

Торсионы от М48/60(переделанные), катки и гусятка от Меркава Мк2, подвеска тоже сильно переделана.

[Maxim Suvorov]

2agnez

И именно поэтому на ТБТР не ставятся модули с пушечным и ракетным вооружением, хотя есть в наличии проекты превращения ТБТР "Ахзарит" и "Намер" в полноценные ТБМП.

 

Что-то типа такого:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%9C%D0%9F-84

 

??

[agnez]

2Maxim Suvorov

Что-то типа такого:

 

Нет.

 

Вот такого: