Современное вооружение

[Клин]

@Игорь,

 

Ну в общем крепкая современная система?

[Игорь]

 

 

Ну в общем крепкая современная система?

вроде бы. Как отдельная система ПВО (и ПРО ) для командных пунктов и прочих объектов типа складов и баз хранения. Или аэродромов.

С другой стороны, без привязки к ЗРК  с их РЛС смысла в таких  отдельных  радарах немного. В составе комплексов ЗРК,которые охраняют объекты, РЛС имеют те же характеристики по высотам,дальности, диапазонам, азимутам.

[laminator0]

Не увидел конкретики в критике недостатков (ну это если абстрагироваться от вранья). Потреотичные камменты ни о чем, это не характеристики системы, и тем паче чисто отечественные пи-дострадания на тему госопознавания и прочие измышлизмы.

Хороший радар для борьбы с папуасией.

P.S. Перечитал свой пост выше -- поправка, не по дальности, а по высоте. Но думаю это результат удешевления системы - поставили поменьше элементов.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем laminator0

[Клин]

@Игорь, @laminator0,

 

Вот еще такое мнение:

 

РЛС GM400 российских аналогов не имеет, потому что почти все российские РЛС являются боевыми системами с возможностью работать по маловысотным и баллистическим целям в с ложной помеховой обстановке, имеют системы защиты от противорадиолокационных ракет, системы пеленгации постановщиков помех, системы защиты от активных помех, а так же способны брать на сопровождения цели со скоростями до 6-8М. К примеру GM400 даже МиГ-31 на максимальной скорости 3М периодически сбрасывает с сопровождения, про баллистические цели и говорить нечего, для GM400 они невидимки.

По параметрам зоны обнаружения к GM400 наиболее близка трехкоординатная РЛС 1Л117. Но несмотря на то, что технологически GM400 превосходит 1Л117, российский аналог по надежности выше в разы, а дешевле почти в 10 раз! Причина в том, что GM400 имеет очень дорогую антенную систему типа ФАР с встроенными модулями мощных передатчиков СВЧ, которые к тому же имеют жидкостное охлаждение. Причем подача охлаждающей жидкости происходит через вращающийся сочленение. Естественно в резкоконтинентальных условиях Казахстана подобная система может работать только под куполом. Сейчас они закупаются во Франции в экстренном порядке, потому что две ранее приобретенные GM400 после года эксплуатации оказались на грани и французы откажутся их обслуживать если радиопрозрачные купала не будут установлены.

По поводу отверточной сборки на базе казахстанского "Гранита", то это будет создание системы постгарантийного сервисного обслуживания, чем сейчас собственно Гранит и занимается, обслуживая и ремонтируя все системы ПВО в Казахстане.

В 2009 году Талес уже пыталась открыть в Казахстане высокотехнологичное производство современных радиостанций, с очень высокими характеристиками и нужных силовым структурам. Причем Россия неоднократно высказывала заинтересованность в приобретении этих радиостанций, если они будут производится в Казахстане. Но к сожалению предприятие "Талес Казахстан Инжинеринг" проработало всего 1 год! И не смотря на подписанные соглашения и меморандумы в присутствии президентов Назарбаева и Саркози, это предприятие просто ликвидировали уже через 3 года, оставив без заказов.

Основная причина это "мнение" некоторых специалистов о том, что израильские радиостанции лучше. На самом деле израильская компания Elbit Sistem имеет возможности давать взятки на самом высоком уровне, практически официально через отставных представителей КНБ, которые "почему то", активно сотрудничают с израильскими компаниями.

 

[laminator0]

Счас разберу по косточкам.

[laminator0]

 

РЛС GM400 российских аналогов не имеет

Действительно, до digital и green радара нам как до Луны пешком.

 

потому что почти все российские РЛС являются боевыми системами

никакие российские РЛС не являются боевыми системами, а лишь их частями, причем узко заточенными на решение одной проблемы для единственного комплекса или через сопряжение.

 

с возможностью работать по маловысотным

тут что имеется ввиду? у нас термин маловысотные это ниже 1км

для Запада это сотни футов, т.е. в несколько раз меньше

разницу стоит обьяснять?

 

баллистическим целям

та ну, прям почти все? или только с-400 и отчасти с-300?

 

в с ложной помеховой обстановке

вообще ни одна не способна, не считая нынешней экзотики типа Осы и т.п.

даже госиспытания проходят с макетами ПП или нашими имитаторами на базе отечественных средств

при этом единственный метод борьбы с помехами это стрельба по предыдущим данным (или еще жестче - по постановщику помех)

 

имеют системы защиты от противорадиолокационных ракет

ну-ну, только это отдельные системы, сравнимые с непосредственно защищаемым обьектом, давайте GM-400 посадим на десяток грузовиков и машин обеспечения, глядишь и появится защита от ПРЛ

тут налицо игра в дохлую крысу - сравниваются возможности поста РЛС от Thales и комплекса ЗРК (в полном составе), а вшитые возможности российских радаров скромны - отключить высокое и молиться, благо нательные крестики нынче МО закупает самостоятельно

 

системы пеленгации постановщиков помех

вот только это совершенно бесполезная вещь, ибо западные ПП давно уже обеспечивают комплексное прикрытие, в т.ч. по всему фронту средствами за пределами досягаемости ЗРК, в то время как мы да вынуждены летать в одном строю с прикрываемыми, вот тогда наведение на групповую цель по сигналу ПП позволяет ЗР выделить приоритетную цель и атаковать ее, или хотя бы кого-то сбить

 

системы защиты от активных помех

нет их, как класса, с 60-х годов все на умении персонала выделить в молоке сигнал цели и все, анализ сигналов застыл в прошлом веке, элементная база отстает на поколение, цифра только в мечтах и агитках

 

а так же способны брать на сопровождения цели со скоростями до 6-8М

вот только ЭПР должно быть больше 1м2, а таких целей нет у вероятного противника, но зато есть у нас autistic laugh

 

К примеру GM400 даже МиГ-31 на максимальной скорости 3М периодически сбрасывает с сопровождения, про баллистические цели и говорить нечего, для GM400 они невидимки

типичное вранье

 

По параметрам зоны обнаружения к GM400 наиболее близка трехкоординатная РЛС 1Л117

даже близко не стояло 470 км и 350 км это очень большая разница, да и как можно сравнивать с таким архаизмом, я просто не понимаю? сразу равняйте с Редутом, только параметр подобрать лол

ну и осиновым колом в сердце носферату - дальность обнаружения на сравнимой частоте вращения антенны - 10 в минуту для GM-400 и 12 в минуту для 1Л117, у последней техническое ограничение дальности обнаружения 150 км  и точка

наконец, что есть обнаружение для 1Л117 - это поворот антенной системы по азимуту цели и только в этот момент, в то время как ФАР имеет сектор обзора 120 градусов от данного азимута антенны и переключение между произвольными целями в произвольном порядке

 

Но несмотря на то, что технологически GM400 превосходит 1Л117

как бы это сказать помягче - в дофига раз

 

российский аналог по надежности выше в разы, а дешевле почти в 10 раз

ЛОЛШТО?! золото-серебрянная РЛС на 5 машинах дешевле в 10 раз? ну если ее делать в СССР рабским трудом, со взятыми с потолка расценками и дармовым сырьем, то да, еще можно ее поставлять дружественным комми-режимам как братскую помощь забесплатно

по надежности MTBF у GM-400 3500 часов, у 1Л117 в самом современном виде 500, то есть не выше в разы, а ниже в 7 раз и то я знаю как меряют этот параметр у нас

есть еще время непрерывной работы до обслуживания, которое очень печально

 

Причина в том, что GM400 имеет очень дорогую антенную систему типа ФАР с встроенными модулями мощных передатчиков СВЧ, которые к тому же имеют жидкостное охлаждение

вот жеж гады, влепили свои дорогие гейские ФАРы, да еще впендюрили не просто систему охлаждения, а жидкостную! а я то думал жидкость лучше отводит тепло и компактнее по размерам

 

Причем подача охлаждающей жидкости происходит через вращающийся сочленение. Естественно в резкоконтинентальных условиях Казахстана подобная система может работать только под куполом.

вращающееся сочленение, какой ужас, это фаллос такой, через который все утекает в атмосферу, да?

радиопрозрачный купол конечно же это излишество, только хардкор

P.S. Читая опус потретичного камментара, возникает мысль - а что же в России делает столь замечательная, надежная, дальнозоркая и дешевая РЛС как 1Л117. Уж наверное ею оснащены буквально все роты всех родов войск (ну по крайней мере один взвод, ведь именно таков ее персонал обслуживания в поле) и вообще она надежа и опора войск ПВО, ПРО, ВКС и флота?!

Дудки! Эта РЛС, этот психоделическое порождение наркомана-арахнофоба, стоит на вооружение РТВ для управления ИА, поскольку она годится ТОЛЬКО для обнаружения самолетов в окрестностях аэродромов. А так, станция ну просто прелесть, гуано, но такая вся патритично-совковая, архаизм коммунизма с ножками.

[laminator0]

Я бы мог еще живоописать (ну в меру своих способностей) систему защиты блоков станции от перегрева (привет, привет ЖСО) при отказе вентиляторов системы охлаждения (Казахстан, купол, ау!). Но это такой сюр, что боюсь админы меня забанят после первой строчки с матами и напильниками. Вкратце, при выходе из строя вентиля, охлаждающего один из блоков станции, выгорают от жары предохранители и станция (точнее ее блок) обесточивается. Тогда персонал должен выявить неисправность, заменить вышедшие из строя части и продолжить работу. Это даже не является отказом, блджд!

Удивлены? Не стоит. АРУ на электродвигателях, вот что потрясает воображение.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем laminator0

[Maxim Suvorov]

 

 

Не стоит. АРУ на электродвигателях, вот что потрясает воображение.

 

переведи?

[laminator0]

переведи?

автоматическая регулировка усиления сигнала

называется такая система  Термоэлектромеханическая АРУ

Долго думал, что же так сагрило камментатора-потреотега во вращающемся сочленении.

Вот например такая байда для автокрана

Под спойлером:

Передает не просто жидкость, а гидравлику.

Но потом подумал, что кент просто встретил волноводное вращающееся соединение и своим умишком додумал до катастрофа неизбежна.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем laminator0

[Maxim Suvorov]

 

 

называется такая система  Термоэлектромеханическая АРУ

 

Жаль, схемотехнику нагуглить скорее всего нереально, интересно как єта древность на практике реализована. 

[Maxim Suvorov]

Два роя дронов впервые имитировали воздушный бой друг с другом на полигоне ВМС. Рой 8 машин (2 из 10 сломались) против роя в 10 машин. Не сбивали, конечно, друг друга, но программа определяла, кто мог бы стать в теории победителем. Дроны роя "общались" между собой и с наземной базой. Программное обеспечение для каждого роя писали две разные команды со своими разными подходами. 

 

http://tech.firstpost.com/news-analysis/georgia-tech-researchers-make-two-swarms-of-autonomous-drones-fight-each-other-373341.html

 

ПАК-ФА говорите? Или раптор против ф-35? Сорри, прошлый век.

[alexx188]

@Игорь,

 

Ну в общем крепкая современная система?

Вам бы смотреть в сторону Эльбитовских радаров.   Что-то типа EL/M-2080, или попроще - EL/M-2084. Или покруче и поновее - EL/M-2080S.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем alexx188

[laminator0]

Вам бы смотреть в сторону Эльбитовских радаров.   Что-то типа EL/M-2080, или попроще - EL/M-2084. Или покруче и поновее - EL/M-2080S.

ну это все же многофункциональный радар (я про 2084), кстати почем они (все эти 2080, 2084)?

Два роя дронов впервые имитировали воздушный бой друг с другом на полигоне ВМС. Рой 8 машин (2 из 10 сломались) против роя в 10 машин. Не сбивали, конечно, друг друга, но программа определяла, кто мог бы стать в теории победителем. Дроны роя "общались" между собой и с наземной базой. Программное обеспечение для каждого роя писали две разные команды со своими разными подходами. 

 

http://tech.firstpost.com/news-analysis/georgia-tech-researchers-make-two-swarms-of-autonomous-drones-fight-each-other-373341.html

 

ПАК-ФА говорите? Или раптор против ф-35? Сорри, прошлый век.

и это на фоне абсолютной беспомощности российской ПВО против дронов

Изменено 4 мая, 2017 пользователем laminator0

[alexx188]

ну это все же многофункциональный радар (я про 2084), кстати почем они (все эти 2080, 2084)?

2084 продавали Чехии, можно поискать цифры.

http://www.timesofisrael.com/czech-military-to-purchase-8-israeli-radars/

114 миллионов долларов за 8 радаров.

 

EL/M-2080 должен быть существенно дороже. В интернете мелькает цифра 83 миллиона за штуку (южнокорейский контракт)

Изменено 4 мая, 2017 пользователем alexx188

[1kvolt]

 

 

ПАК-ФА говорите? Или раптор против ф-35? Сорри, прошлый век.

А полгода-год назад меня в теме про флот РФ за такие идеи гнобили всей бандой . Мол, атакующие дроны - да ни в жись, фэнтезя, не бывать! Ретрограды .

[agnez]

 

 

Мол, атакующие дроны - да ни в жись, фэнтезя, не бывать!

 

Атакующие уже давно унылый реал. А вот способные вести воздушный бой - это будущее. Насколько близкое не знаю, но работы в этом направлении идут, и очень активно. 

[1kvolt]

 

 

Атакующие уже давно унылый реал. А вот способные вести воздушный бой - это будущее. Насколько близкое не знаю, но работы в этом направлении идут, и очень активно.

Ну я там имел в виду именно для воздушного боя, как возможная (а скорее - вероятная) замена пилотируемых самолетов. В частности - на авианосцах.

[laminator0]

2084 продавали Чехии, можно поискать цифры.

http://www.timesofisrael.com/czech-military-to-purchase-8-israeli-radars/

114 миллионов долларов за 8 радаров.

 

EL/M-2080 должен быть существенно дороже. В интернете мелькает цифра 83 миллиона за штуку (южнокорейский контракт)

спасибо, по цене равнозначны, но 2084 мне симпатичнее, хотя хз какие там требования были у заказчика

А полгода-год назад меня в теме про флот РФ за такие идеи гнобили всей бандой . Мол, атакующие дроны - да ни в жись, фэнтезя, не бывать! Ретрограды .

меня за такое же, на форуме корабликов

оно и правильно, куды ж нам девать самые большие ракеты и самолеты в мире?

[August]

 

 

оно и правильно, куды ж нам девать самые большие ракеты и самолеты в мире?

 

 Рядом с царь пушкой поставить)

[Игорь]

 

 

Действительно, до digital и green радара нам как до Луны пешком.

нам это кому, извини?

 

 

никакие российские РЛС не являются боевыми системами, а лишь их частями, причем узко заточенными на решение одной проблемы для единственного комплекса или через сопряжение.

есть пример БОЕВЫХ импортных РЛС? 

 

 

тут что имеется ввиду? у нас термин маловысотные это ниже 1км для Запада это сотни футов, т.е. в несколько раз меньше разницу стоит обьяснять?

стоит объяснять. Какие радары Запада фиксят 50 метров и ниже и на сколько километров по дальности? И какие РЛС нещастной эрэфии не могут засечь те же цели на низкой высоте?

 

 

вообще ни одна не способна, не считая нынешней экзотики типа Осы и т.п. даже госиспытания проходят с макетами ПП или нашими имитаторами на базе отечественных средств при этом единственный метод борьбы с помехами это стрельба по предыдущим данным (или еще жестче - по постановщику помех)

как проводятся госиспытания в США? С чужими целями? Какими,где и когда?

 

 

типичное вранье

согласен.

 

 

как бы это сказать помягче - в дофига раз

ммм...Какой смысл вообще сравнивать 1Л117 с предлагаемой Казахстану немецкой фигнёй? 

 

 

Дудки! Эта РЛС, этот психоделическое порождение наркомана-арахнофоба, стоит на вооружение РТВ для управления ИА, поскольку она годится ТОЛЬКО для обнаружения самолетов в окрестностях аэродромов. А так, станция ну просто прелесть, гуано, но такая вся патритично-совковая, архаизм коммунизма с ножками.

да и в чём проблемы?  Какой же дурак выдаёт 1Л117 за верх шедевра?   

Тут есть момент. Если эта ближуха,как и навязанная Казахстану, стоит в глубине страны,то проблем нет - не все аэродромы распределены исключительно вдоль границ предполагаемого врага. 

Найти цель за 400 км на высоте "несколько сотен футов" даже твои друзья из НАТО не способны. Или способны?

[laminator0]

нам это кому, извини?

России, есть другие примеры? дерзайте, мы внемлем

 

есть пример БОЕВЫХ импортных РЛС?

в данном конкретном примере пытаются сравнивать возможности РЛС ЗРК и РЛС GM-400, но у них совершенно разные задачи и соответственно возможности, что характерно затем автор каммента пытается сравнивать последнюю с 1Л117, т.е. с обзорной РЛС

 

стоит объяснять

чем меньше высота полета цели, тем сложнее ее обнаружить даже в пределах радиовидимости (не беру во внимание ЗГРЛС, поскольку GM-400 ею не является)

 

Какие радары Запада фиксят 50 метров и ниже и на сколько километров по дальности?

 любые, вопрос в дальности и обнаружения, количестве ложных срабатываний и времени завязки траектории

 

И какие РЛС нещастной эрэфии не могут засечь те же цели на низкой высоте?

какие те же? что с чем сравнивают?

я отвечал на приведенный пример (конкретика), в котором потреотичный афтар пытался обложить современную РЛС кондовой советско-российской ПЛС 1Л117, вот в ее случае ТТХ является обнаружение на низкой высоте самолета Як-52 на высоте 1 км, поэтому и годится она только в аэродромные РЛС управления

Какие радары Запада фиксят 50 метров и ниже и на сколько километров по дальности? И какие РЛС нещастной эрэфии не могут засечь те же цели на низкой высоте?

 

любые могут и не могут, вопрос в дальности, устойчивости, времени и количестве ложных срабатываний

 

 

как проводятся госиспытания в США? С чужими целями? Какими,где и когда?

печалька, то есть опыт тех же израильских войн с цельнотянутыми ЗРК, покупка через третьи лица, приглашение специалистов и просто создание приемлемых имитаторов остался Вами не воспринят

чужие цели? совсем-совсем таковых нету?

Под спойлером:

 

 

ммм...Какой смысл вообще сравнивать 1Л117 с предлагаемой Казахстану немецкой фигнёй? 

 

это не я сравниваю, это зомбоящики вынимают мозг и вставляют туда любовь к родине по уши в дерьме

 

да и в чём проблемы?  Какой же дурак выдаёт 1Л117 за верх шедевра?   

 

как видите, такие находятся

Тут есть момент. Если эта ближуха,как и навязанная Казахстану, стоит в глубине страны,то проблем нет - не все аэродромы распределены исключительно вдоль границ предполагаемого врага.

 

GM-400 добротная обзорная РЛС с очень хорошими возможностями, в т.ч. эксплуатационными, а главное совместимая немедленно с любой ПВО

 

Найти цель за 400 км на высоте "несколько сотен футов" даже твои друзья из НАТО не способны. Или способны?

 

загоризонтные РЛС такое могут и не только такое, но к сожалению с некой вероятностью и большим числом ложных срабатываний, также могут би-РЛС или полуактивные, но это направление пока не востребовано в должной мере

Изменено 6 мая, 2017 пользователем laminator0

[Клин]

Спасибо, коллеги за интересную дискуссию. Получается аналогичных GM-400 российских РЛС, сравнимых по характеристикам, нет?

Изменено 6 мая, 2017 пользователем Клин

[laminator0]

Спасибо, коллеги за интересную дискуссию. Получается аналогичных GM-400 российских РЛС, сравнимых по характеристикам, нет?

в России есть не имеющие аналогов, т.е. аналоговые с вытянутой любой ценой характеристикой

[Игорь]

 

 

в данном конкретном примере пытаются сравнивать возможности РЛС ЗРК и РЛС GM-400, но у них совершенно разные задачи и соответственно возможности, что характерно затем автор каммента пытается сравнивать последнюю с 1Л117, т.е. с обзорной РЛС

согласен полностью. Мешает в кучу разные радары и их назначение.

 

 

чем меньше высота полета цели, тем сложнее ее обнаружить даже в пределах радиовидимости (не беру во внимание ЗГРЛС, поскольку GM-400 ею не является)

да кто же спорит. 

 

 

любые, вопрос в дальности и обнаружения, количестве ложных срабатываний и времени завязки траектории

не любые.

 

 

печалька, то есть опыт тех же израильских войн с цельнотянутыми ЗРК, покупка через третьи лица, приглашение специалистов и просто создание приемлемых имитаторов остался Вами не воспринят чужие цели? совсем-совсем таковых нету?

печалька,что многие спецы уехали в Израиль. Однако,даже они часто покупают импортные комплектующие.Очень часто.

 

 

как видите, такие находятся

такие есть везде.

 

 

GM-400 добротная обзорная РЛС с очень хорошими возможностями, в т.ч. эксплуатационными, а главное совместимая немедленно с любой ПВО

словосочетание "с любой" изрядно веселит. С какой,где,места дислокции? Что там с математикой у "любых ПВО" ?

 

 

загоризонтные РЛС

казахстанская НЕ загоризонтная.Обычная. Для прикрытия объектов в дополнение к ЗРК. При этом радары ЗРК сами по себе,а предлагаемая казахам сама по себе. В теории,как в РФ , они должны обмениваться "информацией".

 

 

Получается аналогичных GM-400 российских РЛС, сравнимых по характеристикам, нет?

есть.Та же РЛС 96Л6Е. 

 

 

в России есть не имеющие аналогов, т.е. аналоговые с вытянутой любой ценой характеристикой

к сожалению, в России что-то до сих пор делают. Невзирая на Израиль,США и Китай.

[laminator0]

РЛС 96Л6Е проигрывает по характеристикам GM-400.