Современное вооружение

[Игорь]

 

 

Фразы очевидно вычеркнуты цензурой.

да нет. Три несчастных спутника за 5 лет это чудовищно мало.

[SlipJ]

@Игорь, Ну да, как-то совсем мало. Даже у нас больше. Точнее даже не так, проблема в том, что они падают чего-то часто.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем SlipJ

[Игорь]

@Игорь, Ну да, как-то совсем мало. Даже у нас больше. Точнее даже не так, проблема в том, что они падают чего-то часто.

Это по линии Минобороны. От других ведомств тоже летают. Но все равно мало

[agnez]

Представлен новый колесный(8х8) БТР для ЦАХАЛа - Эйтан. Вес 30-35 тонн, КАЗ, могут устанавливаться модули с автоматическими пушками 30-40 мм. Экипаж 3 чел. + 9 в десанте.

 

 

 

 

 

[SlipJ]

@agnez, Четверка на колесах? Его уже заказали, или так, поприколу?

[agnez]

@SlipJ, вроде речь идет о максимально быстрой постановки Эйтана на вооружение. Правда по моим прикидкам, нам надо минимум 1200-1500 машин, что бы заменить М113 первых линий в пехотных бригадах, как регулярных, так и резервистских. У мотопехоты в танковых бригадах и у бригад Голани с Александрони, будут ТБТР Намер и Ахзарит. 

[alexx188]

@SlipJ, вроде речь идет о максимально быстрой постановки Эйтана на вооружение. Правда по моим прикидкам, нам надо минимум 1200-1500 машин, что бы заменить М113 первых линий в пехотных бригадах, как регулярных, так и резервистских. У мотопехоты в танковых бригадах и у бригад Голани с Александрони, будут ТБТР Намер и Ахзарит. 

Интересно выглядит, так как требование амфибийности не стоит то получилось сделать хорошо защищенную машину, плюс КАЗ.

[SlipJ]

@alexx188, есть у меня некоторые сомнения по поводу хорошей защиты. В основном из-за прямых высоких бортов.

[alexx188]

@alexx188, есть у меня некоторые сомнения по поводу хорошей защиты. В основном из-за прямых высоких бортов.

Форма борта роли не играет, там явно модули того-же материала что и на Мк.4 и Намере. Т.е. защита вполне для колесного бронетранспортера, тем более на фоне жестянок М113. Проходимость конечно уступает гусеничным машинам, но как компромисс между стоимостью и эффективностью вполне нормально. Кроме того на подходе гусеничный Кармель.

[Дмитрий 82]

А не поясните гражданскому зачем такой разнобой средств передвижения и доставки солдат?

 

1. грузовик

2. МРАП - "по сути бронированный грузовик с противоминой защитой", иногда сиииильно специальной постройки не сильно отличающийся от БТР уже (причем вероятно и по цене).

3. Колесный БТР

4. Гусеничная БМП/транспортер типа МТЛБ.

 

Если бы была только у нас связка  Урал/Камаз-БТР-МТЛБ-БМП вопросов бы не было, но подобный зоопарк в разном виде у всех....

 

Особенно п 2-3 почему существуют паралельно и п.3-4.

 

Тяжелая БМП с танковой броней - ну понятно в условиях когда могут быть ПТУР, танки.

Почему нужны "колеса" в пару к "гусеницам" тоже понятно - стоимость, ресурс, вес.

 

Грузовик - дешево и сердито возить состав в мирное время и буксировать всякие полевые кухни, возить кунги связистов и пр. Но в военное время для перевозки состава все резко хотят МРАП или БТР чтобы хотя бы от стрелковки защищало.

 

Основной вопрос к колесному БТР - еще дороже МРАПа...с примерно такой же защитой, т.к. колеса все равно не дадут ее нарастить радикально без сильного снижения проходимости иногда с пушкой вместо пулемета МРАПа. Зачем?

 

Т.е. почему бы в унифицированном виде почему не возить личный состав только на МРАПах и тяжелой гусеничной БМП? Зачем нужен колесный БТР?

Изменено 4 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

1. грузовик 2. МРАП - "по сути бронированный грузовик с противоминой защитой", иногда сиииильно специальной постройки не сильно отличающийся от БТР уже (причем вероятно и по цене). 3. Колесный БТР 4. Гусеничная БМП/транспортер типа МТЛБ.

 

доставки и передвижения разные - в тылу и ближе к БД.В теории БМП лучше защищён и вооружён,чем БТР,предназначен для огневой поддержки пехоты на поле боя. На практике наши БМП в Афгане духи легко сверлили из РПГ - и полная машина трупов. БТР движется быстрее по дороге (хотя на БМП я на 80 км/час шуровал по ровному полю легко) ,не надо ремонтировать гусеницу при попадании. Каждое транспортное средство предназначено для разных условий передвижения .

[alexx188]

А не поясните гражданскому зачем такой разнобой средств передвижения и доставки солдат?

 

1. грузовик

2. МРАП - "по сути бронированный грузовик с противоминой защитой", иногда сиииильно специальной постройки не сильно отличающийся от БТР уже (причем вероятно и по цене).

3. Колесный БТР

4. Гусеничная БМП/транспортер типа МТЛБ.

 

 

1. Грузовик не является средством перевозки солдат.

2. МРАП это спецмашина для патрульных/полицейских операций, не для пересеченной местности, проходимость принесена в жертву минной устойчивости. Если вы не собираетесь заниматься патрулированием в условиях повышенной минной опасности МРАП вам не нужен.

3. Колесный БТР это то же что и гусеничный БТР но менее проходимый, более дешевый и с бОльшим ресурсом. 

4. См. пункт 3. 

5. Забыли тяжелый БТР - ну тут понятно для чего он.

[Игорь]

 

 

См. пункт 3. 

колёсные БМП бывают? В РФ ,вроде, нет.

[alexx188]

колёсные БМП бывают? В РФ ,вроде, нет.

Конечно.

[Игорь]

 

 

Конечно.

во, у нас тоже решили замутиться колесом на БМП. Атом:

 

В 2017 году в России появится новая колесная БМП "Атом", выполненная полностью на отечественной элементной базе. Об этом РИА Новости сообщил генеральный директор корпорации "Уралвагонзавод" Олег Сиенко.

 

https://rg.ru/2016/04/19/reg-urfo/cherez-god-v-rossii-poiavitsia-novaia-bmp-otechestvennogo-proizvodstva.html

 

Как у вас тоже  8х8.

[agnez]

Насколько понял из прочитанного на местных(ивритских) специализированных ресурсах: ТБТР Намер будут стоять на вооружении мотопехотных батальонов в танковых бригадах + на них будут ездить пехотные бригады Голани(регуляры) и Александрони(резервисты).

Остальные пехотные бригады получат БТР Эйтан в качестве машины первой линии. В первую очередь перевооружаться будут регуляры, потом резервисты. Старые БТР М113 останутся в вспомогательных подразделениях и частях второй линии.

Парашютисты(1 бригада регуляров и 2 бригады резерва) и бригада Кфир новые БТР(Эйтан) не получат. У первых будут свои - специализированные девайсы, вторые, т.к. по сути ВВ - останутся с MRAP и прочими бронежыпами для патрулирования.

[alexx188]

 

Остальные пехотные бригады получат БТР Эйтан в качестве машины первой линии. 

 

Должен еще гусеничный Кармель быть. Переводить всю пехоту на колесные машины я бы не решился, учитывая нашу местность. По большому счету единственное оправдание для перехода на колесную бронетехнику (для ЦАХАЛа) - это меньшая стоимость машин и удешевление эксплуатации. При этом в проходимости мы явно проигрываем, я бы предпочел даже Бредли без башен в качестве БТР. 

Изменено 4 августа, 2016 пользователем alexx188

[Lance]

 

 

во, у нас тоже решили замутиться колесом на БМП. Атом:

сомневаюсь на счёт атома. зачем он если во всю пилят бумеранг?

[Игорь]

 

 

сомневаюсь на счёт атома. зачем он если во всю пилят бумеранг?

фиг знает. Военные вроде хотят.

[agnez]

 

 

Переводить всю пехоту на колесные машины я бы не решился, учитывая нашу местность.

 

Гусеницы нужны в первую очередь на Голанах. А это как раз голанчики и александрони вместе с танками/мехпехотой. Именно поэтому они и будут на Намерах и Ахзаритах. В Ливане по большей части хватит и колесных БТР. Как и в случае чего на восточном берегу Иордана с Синаем. 

[alexx188]

В Ливане по большей части хватит и колесных БТР. 

А я думаю что не хватит, особенно зимой. 

[Игорь]

@agnez,

или

 

объясните,зачем гусеницы на лёгкой БТ в пустыне нужны? Мне казалось,что колёса там самое то,что нужно.

[Дмитрий 82]

объясните,зачем гусеницы на лёгкой БТ в пустыне нужны?

 

Добиваю модель Меркавы 4 (мазохизм с цепями и шариками я буду помнить долго! Конструкторы Меркавы - извращенцы ), для чего скачал и посмотрел кучу их фоток "в среде обитания" (и в попытке уловить цвет этого их "синай грея":)), местность там у них пипец какая разная. Да, есть "пустыни" где танк по уши в песке и вязкой пыли и даже башня покрыта ровным его слоем, но есть и Меркавы в обычной такой грязи с экранами измазанной грязью и экипажем по колено в ней вокруг на фоне обычной такой зелени - вполне себе часто встречающаяся картинка не сильно отличающаяся от европейской. Вполне возможно, что колесной там придется туго.

 

Ну я правда взял каноническую версию, запылив ее песком и пылью

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Дмитрий 82

[alexx188]

Зимой на Голанах и севере Израиля, на юге Ливана, даже в Самарии передвигаться вне дорог на колесной технике проблематично. Даже гусеничная техника имеет проблемы, например М113, Магахи и даже Ахзарит не везде пройдёт там где пройдет Меркава 3 и 4.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем alexx188

[alexx188]

Насчёт Эйтана - шасси сильно напоминает Боксеровское, если действительно покупают шасси у немцев то это на мой взгляд самый правильный подход. И двигатель по мощности подходит.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем alexx188