Современное вооружение

[SlipJ]

 

 

на сегодняшний день не получится

Тогда завтра. Вот только местами оно, это завтра, уже наступило...

[Игорь]

Тогда завтра. Вот только местами оно, это завтра, уже наступило...

Не совсем понял. Поясни твою мысль.

[SlipJ]

@Игорь, прогресс идет, ограничения обходятся. Причем в сфере высоких технологий Израиль - один из крупнейших игроков. Твоя личная неприязнь к израильтянам никак не связана с тем, что позволяют сделать новые технологии.

[laminator0]

просто этому существу я отвечать не намерен.

Тебе отвечу.

Любой радар имеет в своём составе передатчик (излучатель),приёмник и антенну. Если мы говорим о радарах ДРЛО ,то там используется фазированная антенная решётка (дабы пресечь насмешки сразу скажу ,что ФАР используется теперь практически везде.В тех же антеннах для вай-фая),состоящая из сегментов или модулей,в которые помещены приёмо-передатчики. Хорошего здесь много - мощность радара складывается из суммарной мощности излучателей. А это дальность обнаружения. Т.е,чем больше излучателей в антенне,тем лучше. Навтыкал в заданные размеры мильон штук и секи себе спокойно супостата. В теории красиво,но на практике возникает масса инженерно-технических проблем.В старых радарах ДРЛО использовались в качестве излучателей электронные лампы. Отсюда дикое энергопотребление и массо-габаритные параметры. В более современных используются диоды на печатной плате (имхо,на российских новых Воронежах есть),которые существенно меньше ламп и жрут меньше электричества. Зато никто не освободил диоды от энергопотерь (до 45%). И если их поставить плотно рядышком,то всё сгорит к ядреней фене.Даже синтетические жидкие охладители не помогут.Всё равно есть требования по расстоянию размещения друг от друга.А это размер самой антенны (ФАР) . Сам кристалл диода это вполне себе физическое тело,которое имеет размер,состоит из разных элементов (например,цинка и кремния) и ограничен физическими свойствами. Таким образом, если примитивно рассуждать, то воткнуть 1000 (или миллион) кристаллов диода-излучателя  в площадь вдвое меньшую (или в 10 раз),чем все остальные страны при одинаковых требованиях по дальности и высоте обнаружения не получится. Размер имеет-таки значение.

Все это бла-бла-бла.

Есть характеристика приемно-передающего модуля ФАР - плотность выходной мощности. Израильтяне построили АФАР на GaN модулях, которые превосходят устаревшие GaAs модули по этому параметру в 6-8 раз. Это значит, что равные по возможностям антенны будут отличаться по размеру в несколько раз, а при равных вырастет разрешающая способность и дальность. Добавим к этому еще немаловажные факты - высокая теплопроводность (меньше затраты на отвод тепла и размеры теплобменника) и низкий уровень собственных шумов. Так что, шутка про советские микросхемы - самые большие в мире, четыре ножки и две ручки для переноски, тут работают на все 146%.

А рассказывать сказки про сгорит к едреней фене и про не получится - можете глупым людям. У израильтян получилось. А мы будем плеваться и экономить, попутно обьясняя друг другу какие у нас классные ФАРы размером с десятиэтажный дом, в то время когда у противника это уже перевозимый вариант (наземный или корабельный).

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем 13th
коррекция мата

[Игорь]

@Игорь, прогресс идет, ограничения обходятся. Причем в сфере высоких технологий Израиль - один из крупнейших игроков. Твоя личная неприязнь к израильтянам никак не связана с тем, что позволяют сделать новые технологии.

у меня нет личной неприязни к израильтянам.И не было никогда.Слава богу,и в России наметился прогресс. Ещё бы либералов удавить в правительстве и процесс пошёл бы не только в военной технике.

 

 

Все это бла-бла-бла.

Есть характеристика приемно-передающего модуля ФАР - плотность выходной мощности. Израильтяне построили АФАР на GaN модулях, которые превосходят устаревшие GaAs модули по этому параметру в 6-8 раз. Это значит, что равные по возможностям антенны будут отличаться по размеру в несколько раз, а при равных вырастет разрешающая способность и дальность. Добавим к этому еще немаловажные факты - высокая теплопроводность (меньше затраты на отвод тепла и размеры теплобменника) и низкий уровень собственных шумов. Так что, шутка про советские микросхемы - самые большие в мире, четыре ножки и две ручки для переноски, тут работают на все 146%.

А рассказывать сказки про сгорит к едреней фене и про не получится - можете глупым людям. У израильтян получилось. А мы будем плеваться и экономить, попутно обьясняя друг другу какие у нас классные ФАРы размером с десятиэтажный дом, в то время когда у противника это уже перевозимый вариант (наземный или корабельный).

"Скучно,девушки..."(с) Остап Бендер.

 

ЗЫ Как трудно общаться с удалено...

ЗЗЫ 1.Где примеры разработок?

        2.В чём трудность изготовления,кроме тупых фраз о самых больших схемах? Кто эти схемы готовит? На чём? и т.д.

        3.Теоретические мнения хороши,но где характеристики исследуемого израильского радара? Секретны? Ха-ха-ха.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем 13th
удаление оскорбления

[Maxim Suvorov]

@Игорь

 

Если верить спрвочной литеартуре Нитрид галлия дейсвительно принципиально новая технология в производстве полупроводников для АФАР и действительно при тех же размерах повысить можность в несколько раз. Так что ламинатор недалёк от истины. 

Французы ещё пытаются сделать свой радар на этой технологии.

 

 

        2.В чём трудность изготовления,кроме тупых фраз о самых больших схемах? Кто эти схемы готовит? На чём? и т.д.

 

Новый материал - новая цепочка от производсва кристалов до метода печати, другие частоты травлния, другие химикаты при проявке печати микросхемы. Другая методика получения чистого кристала

 

 

        3.Теоретические мнения хороши,но где характеристики исследуемого израильского радара? Секретны? Ха-ха-ха.

 

При тех же размерах в 5-10 раз более высокая выходная мощность для его полупроводниовой базы:

http://www.mwsystems.ru/publication/?id=9

[Svetlako]

 

 

"Скучно,девушки..."(с) Остап Бендер.   ЗЫ Как трудно общаться с удалено... ЗЗЫ 1.Где примеры разработок?         2.В чём трудность изготовления,кроме тупых фраз о самых больших схемах? Кто эти схемы готовит? На чём? и т.д.         3.Теоретические мнения хороши,но где характеристики исследуемого израильского радара? Секретны? Ха-ха-ха.

 

Забей ты на этого ... правильно названного. Потому что даже без нахождения внутри информполя, два клика в яндексе дают тебе инфу с наших предприятий которые сегодня выпускают у нас микры на нитриде халия, а еще несколько кликов и информацию о том какие решетки на их основе делают у нас. При том, что эти предприятия не особо себя и рекламируют - и, конечно, полученная из яндекса инфа будет весьма скудна. Зато вполне достаточна чтобы убедиться, что полимеры не просраны

 

По поводу израильской системы. Чем она лучше? Ничем ,кроме того, что сделана сегодня, а не вчера. Сделанная кем угодно завтра будет еще лучше. Прогресс человечества и непрерывное развитие науки и техники. Наши вчерашние устраивают нас сегодня по тэтэтха? Устраивают. Ну и нечего париться о размерах. Это не член Пусть правильно названный парится

[Игорь]

@Игорь

 

Если верить спрвочной литеартуре Нитрид галлия дейсвительно принципиально новая технология в производстве полупроводников для АФАР и действительно при тех же размерах повысить можность в несколько раз. Так что ламинатор недалёк от истины. 

Французы ещё пытаются сделать свой радар на этой технологии.

 

если верить справочной литературе,то Гас до сих пор пользуется диким спросом.

Кроме того,если бы было так просто с АФАР на Гане,то те же самолёты поголовно были бы этими решётками оснащены.Однако,не только в убогой и дремучей России самолёты не оснащены,но даже в таких передовых авиастранах как США. Задай специалистам (я не специалист) вопрос - почему?

Однако,мы про радары дальнего обнаружения.В России запущена в серию Воронеж,которая покроет обнаружение летунов  вероятного противника (США,как обычно.25 лет прошло со времён краха СССР,а враги не меняются) со всех направлений. Уже писал - и раньше покрывали.Просто щас меняют на новые,более дешёвые,энергоёмкие и т.д.

 

Забей ты на этого ... правильно названного. Потому что даже без нахождения внутри информполя, два клика в яндексе дают тебе инфу с наших предприятий которые сегодня выпускают у нас микры на нитриде халия, а еще несколько кликов и информацию о том какие решетки на их основе делают у нас. При том, что эти предприятия не особо себя и рекламируют - и, конечно, полученная из яндекса инфа будет весьма скудна. Зато вполне достаточна чтобы убедиться, что полимеры не просраны

 

По поводу израильской системы. Чем она лучше? Ничем ,кроме того, что сделана сегодня, а не вчера. Сделанная кем угодно завтра будет еще лучше. Прогресс человечества и непрерывное развитие науки и техники. Наши вчерашние устраивают нас сегодня по тэтэтха? Устраивают. Ну и нечего париться о размерах. Это не член Пусть правильно названный парится

а вот не могу сдержаться.И мне наплевать на наказания.Обрати внимание,что на пустую болтовню отреагировали Слип и Максим плюсом иллюминатору - ничего не поняли, зато зауважали за непонятные слова.

 

Собственно,с чего началось можно отмотать назад.Я ещё раз подчёркиваю - израильский аппарат не может дико и в разы отличаться от тех,что в других странах вроде США,Германии,Франции,Китая и (!!!) России.Тем более,ржу над "засекреченностью" и заявлением товарища иллюминатора про исключительность в этой теме Израиля и страшного отставания плохой России. Из этого вытекает вывод - он просто не в теме и говорить с ним не о чем.

Кстати,Ганы на Микране в РФ производят.Хоть они и не шибко афишируют.И Гасы якобы устаревшие (удалено-13ый) тоже массово.

Тьфу.Медведь,ненавижу напыщенных фофанов.

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем 13th
коррекция мата

[laminator0]

Забавные болтуны. Слились, а все пыжатся.

[13th]

 

 

Забавные болтуны. Слились, а все пыжатся.

так объясни, в чем.

[Игорь]

@laminator0,

ХА-ХА-ХА. 

[laminator0]

так объясни, в чем.

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/7590-sovremennoe-vooruzhenie/page-136&do=findComment&comment=1216741

Болтуны тут же срегаировали на это в привычном ключе - блаблбланиочем с минимумом фактов, максимумом намеков и патриотичной трескотни. Заодно сфейлились на незнании отличия GaN от GaAs по ключевому параметру, позволющему строить мощные радары более скромных размеров, зато по-прежнему Горжусь Роиссей и ее гигантскими радарами ДРЛО.

Ну про GaN модули и их прелесть уже написал

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/7590-sovremennoe-vooruzhenie/page-136&do=findComment&comment=1217771

Можно и самим поискать, выводы там вполне понятны.

Теперь про Микран как производитель GaN модулей для радаров.

 

Кстати,Ганы на Микране в РФ производят.Хоть они и не шибко афишируют.

Дело в том, что модулей этих он НЕ ПРОИЗВОДИТ. Нет еще производственной базы и когда будет неизвестно. Ведется разработка схем и технологий производства, но не само производство. Очень смело "строить" радары ДРЛО на опытном (штучном) производстве в несколько модулей в год. Даже в планах у компании только ПЛАНИРУЕТСЯ организовать производство до 100 модулей в год.

И наконец о неприменении замечательных GaN модулей никем, кроме израильтян.

 

Кроме того,если бы было так просто с АФАР на Гане,то те же самолёты поголовно были бы этими решётками оснащены.Однако,не только в убогой и дремучей России самолёты не оснащены,но даже в таких передовых авиастранах как США. Задай специалистам (я не специалист) вопрос - почему?

Такие модули применяются Raytheon, в частности в NGJ для F-18. Как видим, двойной фейл.

Вот такие напыщенные форумные болтуны. Мне интересно, как долго эти клоуны будут со смешными ужимками строить из себя знатоков и все понимающих людей, а заодно нести чушь и дичь в предметах, о которых ни уха, ни рыла? Вечно, видимо, судя по наличию форумного веса и даже модерства. Пока, щенята.

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем laminator0

[13th]

[SlipJ]

@13th, у нас такого добра дофига. Я как минимум в трех разных был.

[13th]

 

 

13th, у нас такого добра дофига. Я как минимум в трех разных был.

вот, в РФ первый такой появился. Народ уже орет про лазертаги где рядом с ним достать и как дешевле добратся

[SlipJ]

@13th, гражданские игры на военных полигонах?

[13th]

 

 

13th, гражданские игры на военных полигонах?

ой, да это норма. Главное, чтобы "добро" дали военные чинушы и чистенько оставалось после мероприятия. Обычно такие полигоны "арендуют" уже. При этом официально, что дает доход в бюджет полигона.

[alexx188]

ой, да это норма. Главное, чтобы "добро" дали военные чинушы и чистенько оставалось после мероприятия. Обычно такие полигоны "арендуют" уже. При этом официально, что дает доход в бюджет полигона.

Честно - довольно странно такое читать. 

[13th]

 

 

Честно - довольно странно такое читать. 

почему? какая секретность в самом полигоне?

[alexx188]

почему? какая секретность в самом полигоне?

Ну начнем с того что такие полигоны заняты 24/7, днем и ночью там бегают, ползают, стреляют, ездят всевозможные секретные и несекретные части, которые используют кучу оружия, снаряжения и бронетехники - где там может быть место для гражданских (каких именно, кто их проверял) неясно. И вообще нахождение гражданских на военном полигоне выглядит странно, это если не затрагивать вопросы техники безопасности, страховки и т.д. и т.п. Да, и что такое "бюджет полигона"?

Изменено 9 декабря, 2015 пользователем alexx188

[Archi]

какая секретность в самом полигоне?

ну, обычно на полигоне есть шанс поймать неразорвавшийся боеприпас.

 

P.S. хотя у нас тут на полигоне под боком, когда он не используется по прямому назначению (24/7 это, наверное в Израиле так) некоторые хотят за грибами.

Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Archi

[Игорь]

@laminator0, 

ещё раз 

ХА-ХА-ХА.

ЗЫ Мешать в кучу радары ПВО,самолётные и т д. с ДРЛО это верх некомпетентности.Где ты работаешь? Тебя гнать метлой надо без выходного пособия.

ЗЗЫ ещё раз спрошу - дай характеристики израильского радара.Его элементную базу и на каком заводе они делают модули к дальним радарам.

ЗЗЗЫ Насчёт Микрана ты немножко устарел.

[Archi]

@Игорь, вопросом про покупку Рапторов Израилем ты тем более чушь сморозил.

[Игорь]

@Игорь, вопросом про покупку Рапторов Израилем ты тем более чушь сморозил.

почему? В чём чушь заключается?

[Archi]

@Игорь, тем, что они только для внутреннего потребления изначально, а экспортные 35-е Израиль вполне собирается заиметь.