Современное вооружение

[Korvin Flame]

Пока нечему завидовать, все эти машины не являются серийными, не прошли испытания, не приняты на вооружение и пр., по сути это все опытные образцы. Не будем ставить телегу впереди лошади, завидовать или не завидовать будем когда все это появится в войсках, если появится. Вспомните БТР-90 и БМД-4

Все верно, за исключением одного НО.

Появление этих машин свидетельствует, что рос. ВПК продолжает развиваться.

Будут ли именно эти машины приняты на вооружение или другие, время покажет.

[agnez]

наименьший - БМП Армата, машина явно очень сырая.

 

ИМХО, как раз "Армата" похоже удачный ТБМП, созданный с учетом современных реалий. Только интересно, какой у него будет штатный десант. И ещё больше понравился "Курганец" - в качестве платформы для большого семейства всяческих БМ он явно придется к месту, заменив уже порядком устаревший парк бронетехники оставшийся от СССР.

 

 

 

Если пованговать - то на мой взгляд наибольший шанс появиться в армии имеет семейство Бумеранг

 

А вот тут не соглашусь: для каких целей будет нужен русский аналог Rosomak/Patria/Boxer, когда хотят Курганец?

Насчет же нового танка: это фото, все таки дает предполагать, что представлена даже не опытная модель, а по сути ходовой макет. С башней у Арматы явно проглядываются непонятки.

 

https://pp.vk.me/c625830/v625830422/2e20f/w7URKDvTAqU.jpg

Изменено 6 мая, 2015 пользователем agnez

[Lance]

Может появится, может и нет. Я бы, честно говоря, постеснялся выводить на парад технику которой нет в армии, вы же Россия, не Иран какой-нибудь. Интересно, какой процент населения РФ знает что эти машины по сути опытные образцы?

а чего стеснятся? людям дадут зрелища, люди довольны.то что машины не проходили ещё никаких испытаний и только после парада поедут в войска на эксплуатацию (или на завод на допиливание...) мало кому интересно. главное что наша техника опять "не имеет аналогов в мире"))) но лично у меня не возникает сомнения что армату примут, главное чтоб до ума довели. потому как даже на фоне курганца и бумеранга смотрится как-то незавершённо.

 

ну а в целом мне техника понравилась, особенно бумеранг и курганец. хорошо смотрятся) Правильно ли они сделаны и нужны ли в армии рассуждать не берусь, мало что в этом понимаю))))

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Lance

[Idot]

 

 

БМПТ еще...

БМПТ состоит на вооружении в армии Казахстана

[agnez]

 

Репетиция? Ну да, разумеется...   Глупо показывать Городу и Миру сырое изделие, по сути ходовой макет, на таком значимом для страны празднике. 

[agnez]

Судя по этому видео, у Арматы полетела коробка передач.

 

[pavlik]

@alexx188, 

И что ч того что БМД-4 осталась опытной? 4М хуже чем оригинал?

И почему Вы считаете что ТБМП Т-15 сырая?

 

@agnez, 

Какие конкретно непонятки с башней проглядываются? Выглядит очень необычно, это да, но что толкает на мысль что это макет?

[Lance]

 

 

Судя по этому видео, у Арматы полетела коробка передач.

на чём основан вывод? и как она потом со сломанной коробкой уехала своим ходом?

[agnez]

 

 

Какие конкретно непонятки с башней проглядываются? Выглядит очень необычно, это да, но что толкает на мысль что это макет?

 

Выкладывали уже массу снимков крупным планом башни  Арматы - основная конструкция прикрыта кожухом, и непонятно, где бронирование. Даже для необитаемой башни, там слишком мало место. ИМХО, сейчас там стоит массо-габаритный макет, т.к. работа ещё далека от завершения. Я честно сказать вообще не понимаю, зачем тащить на парад предельно сырые машины с громадными букетами детских болячек. Их ещё доводить и доводить до ума.

на чём основан вывод? и как она потом со сломанной коробкой уехала своим ходом?

 

На том, что БРЭМ не смог взять Армату на буксир - танк стоял на включенных скорости или тормозе. Потом сообщили, что причина была в косяке мехвода, когда на место водителя сел кто то из заводского сопровождения, то смог "оживить" танк.

[Lance]

 

 

На том, что БРЭМ не смог взять Армату на буксир - танк стоял на включенных скорости или тормозе. Потом сообщили, что причина была в косяке мехвода, когда на место водителя сел кто то из заводского сопровождения, то смог "оживить" танк.

угу. оказалось человеческий фактор...

[agnez]

Вот ещё одно красноречивое видео, показывающее, что проблем с новинками масса. Тут судя по всему что то не так с движком или мехвод не умеет пользоваться скоростями.

 

https://www.youtube.com/watch?v=qcSnTvuUh2k

 

 

угу. оказалось человеческий фактор...

 

Так это официальная версия, что там случилось на самом деле - неизвестно. Это же ещё далеко не боевые машины. Если ещё даже ГОСы не начинались, их должны начать только в 2016 году. Понятно, то что мы видим, это по сути первые макетные образцы. Им сама судьба глохнуть и ломаться, они затем и нужны, что бы долго и упорно доводить девайс до ума, а не тащить на парад.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем agnez

[Lance]

 

 

Так это официальная версия, что там случилось на самом деле - неизвестно.

по факту ничего серьёзного. иначе сама просто так не уехала бы. но то что на многих видео они едут "не ровно" и дёргаются это факт. по вине неопытных мехводов или потому что машина капризная хз. поживём увидим.

 

 

Это же ещё далеко не боевые машины. Если ещё даже ГОСы не начинались, их должны начать только в 2016 году. Понятно, то что мы видим, это по сути первые макетные образцы. Им сама судьба глохнуть и ломаться, они затем и нужны, что бы долго и упорно доводить девайс до ума, а не тащить на парад.

это понятно и глупо с этим спорить. но народ хочет зрелищ!!! и он его получит и будет доволен! слишком много было дано обещаний по этому поводу. так что не показать не могли.

П.С. курганец с бумерангом выглядят гораздо добротнее)

[alexx188]

@alexx188, 

И что ч того что БМД-4 осталась опытной? 4М хуже чем оригинал?

И почему Вы считаете что ТБМП Т-15 сырая?

 

 

БМД-4М не хуже, просто совсем другая машина. Моя мысль проста - таких опытных машин и опытных серий машин в ведущих (и не только) "танковых" странах мира создаются десятки, это обычный рутинный процесс. Их них до постановки на вооружение добирается мизерный процент - и вот только этот процент действительно можно называть "новая боевая машина для .....ской армии, не имеющая аналогов и пр. и пр." А пока это не произойдет - это обычная опытная машина. Мне лично не понятна причина по которой такая страна как РФ выставляет на парад опытные машины, что это: путинский самопиар, дешевая пропаганда, запудривание мозгов народу, попытка показать народу хоть какое-то "достижение" в это тяжелое время? Политика, политика и еще раз политика, ничего больше. Несолидно и некрасиво, совсем в иранском стиле "парада картонных достижений" иранского ВПК.

 

Насчет Т-15, насколько я вижу, просто перевернутый задом наперед Т-14, двигатель расположен как в оригинале - поэтому и пришлось городить этот странный клюв чтобы хоть как-то защитить лоб, ВЛД осталась с огромной дырой плюс огромная непросматриваемая зона спереди . Сам корпус не очень подходит для БМП потому что узковат. Я вижу в этой машине эрзац, действительно ходовой макет для отработки конструкторских решений в этой новой для вас области.

 

Бумеранг выглядит наиболее завершенной машиной, это естественно т.к. это обычный стандартный колесный БТР, очень похожий на французский VBCI. Курганец тоже стандартная машина "западного" типа, тут опять-таки ошибиться тяжело.

Т-14 выглядит достаточно завершенным по корпусу, кроме пожалуй незабронированных топливных баков сзади, расположить их внутри очевидно не получилось из-за узкого корпуса и малого объема МТО. Башня его выглядит по крайней мере странно, это на мой взгляд далеко не окончательный ее вариант.

 

[Sohei]

@alexx188, Спасибо за развернутый ответ.

[13th]

https://www.youtube.com/watch?v=qcSnTvuUh2k

[SlipJ]

@13th, на этой странице, четырьмя постами выше.

[alexx188]

Судя по этому видео, у Арматы полетела коробка передач.

По правилам в ЦАХАЛе при экстренном покидании экипажем танка полагается переводить КП на N и не ставить на ручник, чтобы можно было его подцепить эвакуатором не залезая в танк. Так как на представленном видео водитель находится на своем месте то есть два варианта - или поломка коробки передач (механическая или в электронике), или полная некомпетентность водителя. Во второе трудно поверить, я думаю дело в электронике - поскольку представитель завода смог "оживить" танк, скорее всего обойдя электронный мозг с помощью перевода КП на экстренные (механические) переключения скоростей. Хотя это должен уметь и самый начинающий водитель.

П.С. Есть еще вариант - поломка в гитаре, но ее как правило не клинит.

Изменено 8 мая, 2015 пользователем alexx188

[Korvin Flame]

[pavlik]

@agnez, 

Выкладывали уже массу снимков крупным планом башни  Арматы - основная конструкция прикрыта кожухом, и непонятно, где бронирование. Даже для необитаемой башни, там слишком мало место. ИМХО, сейчас там стоит массо-габаритный макет, т.к. работа ещё далека от завершения.

 

Я не спорю о том что это выглядит странно и непонятно. Первая мысль моя была как это увидел вблизи - во что этот кожух с башней превратит автоматическая пушка 30 мм, которая обычно безопасна для башни.

Только если это макет, то почему не поставили бутафорию, изображающую толстую броню и/или окончательный вид башни?

Емнип их сделано 48 штук (наверное посчитали вместе с Т-15). Многовато для версии, не имеющей сколь либо завершенного облика.

 

@alexx188,

 

 

 

Моя мысль проста - таких опытных машин и опытных серий машин в ведущих (и не только) "танковых" странах мира создаются десятки

Тут Вы, имхо, преувеличиваете на счет десятков танков, да и полегче техники тоже.

 

 

Мне лично не понятна причина по которой такая страна как РФ выставляет на парад опытные машины, что это: путинский самопиар, дешевая пропаганда, запудривание мозгов народу, попытка показать народу хоть какое-то "достижение" в это тяжелое время? Политика, политика и еще раз политика, ничего больше. Несолидно и некрасиво, совсем в иранском стиле "парада картонных достижений" иранского ВПК.

Имхо на Вас слишком большой отпечаток наложили события последних полутора лет. Сторону в конфликте Вы выбрали, а отсюда предвзяты. Окраска Вашей оценки видна. Тяжелое время? Может у нас тут голод? Тотальная безработица? Бросьте штампы, они никого не красят. Показ этих машин был запланирован чуть ли не до начала майдана (тут могу и ошибиться). Я не спорю что техника крайне сыра, и не только для парада, К 75 летию было б логичнее. 

 

 

Насчет Т-15, насколько я вижу, просто перевернутый задом наперед Т-14, двигатель расположен как в оригинале - поэтому и пришлось городить этот странный клюв чтобы хоть как-то защитить лоб, ВЛД осталась с огромной дырой плюс огромная непросматриваемая зона спереди . Сам корпус не очень подходит для БМП потому что узковат. Я вижу в этой машине эрзац, действительно ходовой макет для отработки конструкторских решений в этой новой для вас области.

Тут поспорить не могу, бо по танкам только лазил, и то в детстве.

 

А на счет того, что Вы говорите о не поступлении той или иной техники, которая в свое время освещалась СМИ и более позднем поступлении ее наследников я плохого ничего не вижу.

[alexx188]

Тут Вы, имхо, преувеличиваете на счет десятков танков, да и полегче техники тоже.

Не преувеличиваю, достаточно погуглить про танковые программы США, например. 

Кстати именно в США еще в 80-х годах существовал проект танка с необитаемой башней с АЗ и экипажем из 3 человек в носовой части корпуса. В серийное производство не пошел.

Похож на российский "не имеющий аналогов", как вы считаете? Только построен на 30 лет раньше.

[pavlik]

Да, я видел эту машину, знаю о ее существовании. И что дальше? Проект закрыли, видимо так и не удалось достичь нужного уровня характеристик.

 

На десятки проектов этот один не тянет.

Изменено 9 мая, 2015 пользователем pavlik

[alexx188]

Да, я видел эту машину, знаю о ее существовании. И что дальше? Проект закрыли, видимо так и не удалось достичь нужного уровня характеристик.

 

На десятки проектов этот один не тянет.

Проект закрыли в начале 90-х потому что исчез противник и закончилась ХВ, как американцы наивно думали. Сейчас проект возрожден (в лице М1А3).

Насчет десятков проектов - не преувеличение, одних только легких танков была разработана куча, последние проекты - боевые машины для КМП, замена Брэдли, замена М113 - кучи машин, от ходовых макетов до практически готовых к производству.

[Lance]

 

 

Проект закрыли в начале 90-х потому что исчез противник и закончилась ХВ

не очень правдоподобное объяснение для сша не находите? 

[alexx188]

не очень правдоподобное объяснение для сша не находите? 

Вполне правдоподобное. 

 

Выскажу свое личное мнение человека близко знакомого с танками - время танков с полностью необитаемой башней еще не пришло. Оно безусловно придет, все к этому движется, особенно если возрастут калибры, но не сейчас, технологии еще не доросли, нынешние технологии накладывают слишком много ограничений и приносят слишком мало выгоды. Слишком страдает обзор из танка, увеличиваются мертвые и непростреливаемые зоны, возможности экипажа по устранению неисправностей, задержек в вооружении и подаче боеприпасов снижаются почти до нуля. Танк такого типа еще может подходить для танковых дуэлей на больших дистанциях, но в ближнем бою, с большим количеством пехоты вокруг, в застройке, пересеченной местности - в таких ситуациях он будет слишком уязвим.

Изменено 9 мая, 2015 пользователем alexx188

[Lance]

 

 

Вполне правдоподобное.

то есть пока они наивно полагали что противника больше нет, они не развивали вооружение? не тратили космические суммы на разработку нового оружия? или это только танку так не свезло?