Современное вооружение

[AlexMSQ]

 

Десантное отделение находится в задней части машины и отделено от боевого перегородкой с проходом. Десант расположен в отделении по следующей схеме: двое — в задней части у правого борта, двое — у аппарели и двое — в средней части у левого борта. Сидения для десантников амортизированные, с откидными спинками. Посадочное место каждого десантника оснащено призменными смотровыми блоками и несъемным 5,56-мм автоматом М231 FPW в шаровой установке.

 

Там в последних моделях многое поменялось. Амбразуры убрали, стрелков пересадили. Из-за накладной брони на бортах.

а какой мощности водомёты на Курганце?

 

китайцы на своих новых БМП поставили мощные водомёты

позволяющие подобно американской EFV глиссировать скоростному подобно катеру

 

Судя по теркам в начале проектирования Курганца, сам по себе Курганец вообще плавать не умеет и вместо бортовых навесов брони на него ставятся понтоны для плавучести. Разработчики вообще не хотели учить Курганец плавать.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[Idot]

 

 

А вы посмотрите на габариты Курганца Время все расставило по своим местам, новые российские БМП вполне в "западном" стиле, компоновке и размерах.

а если посмотреть на западную БМД - Wiesel?

[AlexMSQ]

Вот, например, вариант М2А2.

 

 

Видно, что стрелков пересадили.

 

Еще вот:

 

 

В первых вариантах TOW перезаряжался вручную из вот этого дурацкого люка за башней, а справа слева от БО был проход к креслу мехвода. Сейчас там механизированная боеукладка ПТУР.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

Там стульчик есть спиной к башне, смотрит в аппарель. Так что 3 там только с одной стороны. 

На старых моделях, и вроде на М3, посмотрите на "внутренности" M2A3.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем alexx188

[AlexMSQ]

Ну вот короче если из этого сарая убрать внутреннюю часть БО, в нем можно будет еще сауну разместить. В БМП-2 та же история.

Кстати последние версии Брэдли тяговооруженность совсем грустную имеют... На 36 тонн 600 л.с. - столько же, как на 19-тонной БМП-3. Для сравнения ровесник БМП-2 имеет на 15 тонн 300 л.с.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

а если посмотреть на западную БМД - Wiesel?

Визель должен помещаться в вертолет - отсюда его габариты, кроме того это не классическая БМД, десанта там нет. 

[AlexMSQ]

 

 

дно с вооружением? Потому что Намер это БТР, не БМП.

 

А есть ли смысл делать такую тяжелую машину БТР-ом?

[alexx188]

А есть ли смысл делать такую тяжелую машину БТР-ом?

Потому что у нас такая концепция, огневой мощи на единицу площади и так хватает с головой. Хотя варианты установки более мощного вооружения на БТР прорабатывались.

[AlexMSQ]

Еще, кстати, деталь. В БМП-2 можно ехать не скрючившись, но солдаты под ногами любят делать склад БК. В ДО Брэдли его просто некуда всунуть! Есть мнение что в Курганце предусмотрено место в ДО для БК.

 

Интересно, каким будет Курганец, всунутый в самолетно-вертолетную массу 20 тонн? На его базе планировалось сделать и БМД, она уже будет и плавающей, и глиссирующей...

 

Надо модератора попросить перетащить сообщения в нужную ветку.

 

@alexx188, я тут не вижу механизации ПТУР слева. Сейчас там опять перепланировка. Вернули стульчик на аппарели, который башку одного стрелка в люк на крыше погружал, который сверху виден. А тут монитор стремно торчит, вывернув голову на него смотреть надо. Видно, что перестановки кроватей себя исчерпали и надо новую БМП делать. Но FCS закрыли!

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[13th]

 

 

А вы посмотрите на габариты Курганца  Время все расставило по своим местам, новые российские БМП вполне в "западном" стиле, компоновке и размерах.

на Курганец не наезжай. По высоте единственное, что известно, что он не выше 2,5 метров идет (по песимистическим взглядам и это входит в стандарт БМП с башней для войск РФ на данный момент). А так, высота до сих пор не известна его. 

Можно сравнить хар-ки, что известны нам (точно /последние модификации/):

М2 Брэдли                   Армата Курганец-25

Экипаж - 3ч                      Экипаж - 3ч
Десант - 6 ч                      Десант - 8 ч.

Масса 36,9т. (М2А3)       Масса - около 25т. боевая

22,8т. (M2A1)

Двигатель - 500 л.с.        Двигатель - 600-800 л.с.

Скорость по шоссе         Скорость по шоссе

66 км/ч                             70-80 км/ч

 

Так же, по вооружению, у Курганца:

1 × 7,62-мм ПКТМ
1 × 30-мм 2А42
4 × ПТРК Корнет-ЭМ

 

У Брэдли:

25-мм M242

1 × 7,62-мм M240

ПТУР «TOW»

 

всё остальное пока что, не сравнить, т.к. не имеем данных, а только знаем, что базу Арматы собираются использовать для всех видов БТ на данный момент.

[alexx188]

на Курганец не наезжай. 

 Курганец - обычная "серая мышка", стандартная БМП "западного" типа, с вооружением и бронированием на уровне 90-х годов прошлого века, "западные" ровесники Курганца имеют шкуру потолще и пушку помощнее.

Т-15 в этом смысле кажется намного интереснее, действительно оригинальная и мощная машина, жаль информации пока мало.

всё остальное пока что, не сравнить, т.к. не имеем данных

Есть вещи о которых нельзя получить представление исходя из цифр на бумаге.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем alexx188

[13th]

 

 

Надо модератора попросить перетащить сообщения в нужную ветку.

не модера, а админа.

Есть вещи о которых нельзя получить представление исходя из цифр на бумаге.

да ладно, все тут понимают, что взята "западная" мода, что шасси у всех должно быть одинаковое примерно... но высота, ну не вижу я таких 3-3,5 метровых БТ из этой Арматы... хотя Т-15 пугает по размерам, то да... Но что в этом Т-15 настоящее, а что муляж.. фиг знает. Брезентом всё скрыли и данных ваще нет.

[alexx188]

 Но что в этом Т-15 настоящее, а что муляж.. фиг знает. Брезентом всё скрыли и данных ваще нет.

Т-14 и Т-15 еще не готовы, их характеристики еще не один раз изменятся.

[13th]

@alexx188, самое противное в этом, что МинОбор РФ активно пользуется вирусной рекламой. И их любимое для всех: всё увидите 9-ого мая. А сейчас весна и все более активно хотят поспорить, что да и как и где "прелестно", а где "ахтунг"

[Lance]

 

 

Армата Курганец-25

а почему вы пишите что курганец это армата?
армата это тяжёлая гусеничная платформа, разрабатываемая Уралвагонзаводом, а курганец это перспективная средняя гусеничная платформа, разрабатываемая концерном «Тракторные заводы» согласно вики. или как?

[13th]

https://www.youtube.com/watch?t=30&v=maIm3Z6J2_E

[13th]

 

 

а почему вы пишите что курганец это армата?

7 катков.

 

 

армата это тяжёлая гусеничная платформа, разрабатываемая Уралвагонзаводом, а курганец это перспективная средняя гусеничная платформа, разрабатываемая концерном «Тракторные заводы» согласно вики. или как?

посмотрим, что будет, но возможно я заблуждаюсь.

 

 

Ярославский моторный завод (ЯМЗ, ОАО "Автодизель", входит в группу ГАЗ Олега Дерипаски) прекратил поставки своей продукции в Украину. Об этом изданию "Известия" сообщили в пресс-службе российской автомобильной компании.

Отсутствие моторов ЯМЗ, запчастей и топливной аппаратуры к ним может вызвать проблемы у различных компаний Украины.

Крупнейшими потребителями моторов ЯМЗ являются Харьковский тракторный завод (основной производитель сельскохозяйственных тракторов и спецтехники в стране) и предприятие по выпуску грузовой техники "АвтоКрАЗ" (выпускает грузовики и военную технику на их основе). Тем не менее, есть признаки того, что двигатели по-прежнему поставляются в Украину без ведома производителя.

"Поставки продукции Ярославского моторного завода на КрАЗ были прекращены во второй половине 2014 года. У ЯМЗ также нет контрактов с другими украинскими автопроизводителями. Поставки двигателей на Украину не ведутся", - сообщил представитель пресс-службы группы ГАЗ, отказавшись указать конкретнее момент прекращения поставок и причины такого решения.

Также: "Автокраз" показал новую бронемашину КрАЗ Feona

Ярославские моторы использовались, в том числе, для военной продукции тракторного завода: самоходной гаубицы 2С1 "Гвоздика" и многоцелевого легкобронированного транспортера (тягача) МТ-ЛБ. "АвтоКрАЗ" устанавливал в качестве базовых российские моторы на всю продукцию, в том числе на военные автомобили КрАЗ, которые недавно поступили на вооружение Национальной гвардии Украины.

Информацию о том, что двигатели ЯМЗ попадают в обход решения производителя в Украину, "Известиям" подтвердили в украинском дилерском сообществе.

"Сейчас долго рассматривается таможенный вопрос импорта - около месяца. А вообще если есть время подождать, то партию двигателей завезти можно", - сказал представитель одной из компаний, торгующих моторами на Украине.

www.rbc.ua

[Maxim Suvorov]

на Курганец не наезжай. По высоте единственное, что известно, что он не выше 2,5 метров идет (по песимистическим взглядам и это входит в стандарт БМП с башней для войск РФ на данный момент). А так, высота до сих пор не известна его. 

Можно сравнить хар-ки, что известны нам (точно /последние модификации/):

М2 Брэдли                   Армата Курганец-25

 

Сравнить машину 70-х и разработку 2000-х - это просто супер!

 

Тогда уж если и брать то хотя бы шведскую Strf 90 для сравнения

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Strf_90

 

А La Fayette красивый фрегат внешне.  

[13th]

 

 

Сравнить машину 70-х и разработку 2000-х - это просто супер!

не я привел сравнение Брэдли с Курганцем

 

Хотя тоже один момент, Брэдли, как и Абрамс, как и т.п. и т.д. у амеров имеет "модификации", которые в сов.армии были так: БМП, БМП-2, БМП-3 и т.д. и т.п. и с этими видами и модификациями та еще головная боль, поэтому Брэдли честнее сравнивать с аналогичной модификацией у "советов", а не этой ерундой маятся, при том условии, что мы многого вообще не знаем о новой технике, а только пиар и популизм.

 

 

 

А La Fayette красивый фрегат внешне.  

французы частенько с дизайном угадывают, есть момент... хотя у них и убожества есть полные.

[SAB]

По мне дак убожество ваш Лафайет. Загатовка какая-то, обрубок.

[AlexMSQ]

Курганец - обычная "серая мышка", стандартная БМП "западного" типа, с вооружением и бронированием на уровне 90-х годов прошлого века, "западные" ровесники Курганца имеют шкуру потолще и пушку помощнее.

Мы не знаем сейчас толщины шкуры Курганца, об этом судить не можем. Поэтому сказанное отношу к фантазиям. И вооружение у него не 90-х годов прошлого века, а вовсе 70-х. Суть не в вооружении, а как оно смонтировано. ЭТО сейчас главное. А то можно сказать что на Леопарде-2 древняя пушка.

 

А что такое БМП западного типа? Вообще такая штука как БМП в его послевоенном смысле - это чисто советское изобретение. Даже сама концепция его применения и требования на нее. Даже Брэдли разрабатывался исходя из этой концепции глядя на советскую армию. До Брэдли БМП американская армия не имела вовсе. Так что "БМП западного типа" это что-то вроде "мужик с внешностью бабы".

 

Strf 90 современник БМП-3, с ним надо сравнивать.

Давайте сравним. При массе 35 тонн двигатель 550. При таком же двигателе БМП-3М масса 19 тонн. 

Защита: у шведа лоб от советской 2А42 БПС, у совка защита от собственной БТ. Борта одинаковые + навесы.

У шведа плохая защита от мин.

Швед не плавает.

 

Пушка мощнее у шведа, но у БМП-3 есть 100мм, а у Курганца ПТУР. Швед не имеет ПТУР. По-моему швед даже хуже чем Брэдли А3.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

Мы не знаем сейчас толщины шкуры Курганца, об этом судить не можем. 

Вес мы знаем, плюс-минус. Машина легкая, гораздо легче CV90, еще легче немецкой Пумы, новой английской и тем более перспективной американской БМП.

[Тарпин]

 

 

А что такое БМП западного типа?

 

Мардер.

 

Экипаж/десант/вооружение близко к БМП-2, но тяжелее, броня лучше, боекомплект больше.

[13th]

 

 

Вес мы знаем, плюс-минус. Машина легкая, гораздо легче CV90, еще легче немецкой Пумы, новой английской и тем более перспективной американской БМП.

СV90 можно с натяжкой попробывать сравнить с Т-15, ну или значительно проще с БМП "Атом" или БМД-4 /это по памяти/. Курганец вообще для другого с его легковесной пушкой

какое это отношение имеет к украинской армии? Страна без промышленности долго даже против старого и плохого, но восполняемого железа не продержится.

да надо админов попросить перенести, т.к. здесь это флуд

[alexx188]

 И вооружение у него не 90-х годов прошлого века, а вовсе 70-х. Суть не в вооружении, а как оно смонтировано. ЭТО сейчас главное. 

Не понял вашей мысли, пушка староватая, с нелучшей баллистикой и точностью, боеприпасы тоже не новые. На новых "западных" стоят отличные 35-40мм пушки, на английской БМП 40мм пушка с телескопическими боеприпасами, что позволило создать очень компактную башню. 

СV90 можно с натяжкой попробывать сравнить с Т-15

СV90 это одна ниша с БМП-1/2/3, Бредли, Пумой, Аскодом и пр. Т-15 можно с натяжкой сравнить только с Намером и Ахзаритом.

По мне дак убожество ваш Лафайет. Загатовка какая-то, обрубок.

Да ладно, отличный корабль. Хотя конечно не DDG1000 и даже не Берк.