Современное вооружение

[SAB]

Постпред России признал превосходство НАТО во всех категориях вооружений

 

http://lenta.ru/news/2015/03/25/nato1/?f

Я не знаю что это еще за постпред такой, первый раз его фамилию слышу. Что за спец такой он в военной технике?

Ты конкретно приведи пример по каким ттх брэдли круче нашего бмп. Вот тогда разговор другой будет.

[WiSt]

Я не знаю что это еще за постпред такой, первый раз его фамилию слышу. Что за спец такой он в военной технике? Ты конкретно приведи пример по каким ттх брэдли круче нашего бмп. Вот тогда разговор другой будет.

Во-первых, в статье речь шла о количественном превосходстве. Во-вторых, вот вас прет, как детей, спорить о том, чей папка бтр круче

[alexx188]

Во-вторых, вот вас прет, как детей, спорить о том, чей папка бтр круче

Сам хотел написать.  Бредли конечно далеко не новый БМП, и американцы уже давно хотят его поменять, тем не менее машина вполне достойная, защиты ей чуть не хватает.

[alexx188]

Последний вариант эльбитовской САУ АТМОС, недавно 18 таких гаубиц получили ВС Таиланда.

https://youtu.be/ucFVQ7uHBqg

В Таиланде, более ранний вариант:

[SAB]

Ну меня не просто прет, я уверен что по многие виды вооружения РФ по качеству лучше чем их зарубежные аналоги. Суворов просто спорит типа все русское плохо а американское хорошо. Я же конкретно БМП изучал на кафедре общевойсковой тактики и знаю разницу между нашим бмп и той же Брэдли.

 

Те же саудиты дебилы получаются по логике Суворова? Пользовались Брэдлями и нате закупили БМП-3.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем SAB

[WiSt]

http://twower.livejournal.com/1621950.html#comments

Я так понимаю, наш аналог Намера. Отрадно, что наши оружейники перенимают положительный опыт у других

[AlexMSQ]

Эт не аналог Намера, это полноценная машина на базе модульного шасси. Намер - переделка.

[alexx188]

Намер - переделка.

Намер - сделанная с нуля машина на едином с Меркавой Мк.4 шасси.

[alexx188]

Те же саудиты дебилы получаются по логике Суворова? Пользовались Брэдлями и нате закупили БМП-3.

У саудовцев нет БМП-3, у армии ОАЭ есть, но используют они их как легкие танки, без десанта.

[SAB]

Ну это я опечатался, да действительно в ОАЭ есть бпм-3. Я в отличии от Суворова конкретный пример привел в разнице этих двух едениц. Габариты Брэдли это огромный минус.

[alexx188]

Габариты Брэдли это огромный минус.

А вы посмотрите на габариты Курганца  Время все расставило по своим местам, новые российские БМП вполне в "западном" стиле, компоновке и размерах.

[SAB]

Про такое я не знаю, тогда такого не было. Новинка. Но спасибо за наводку, почитаю.

[alexx188]

Про такое я не знаю, тогда такого не было. Новинка. Но спасибо за наводку, почитаю.

Это еще "легкая" БМП, а если посмотреть на габариты и вес тяжелой Т-15 - то Брэдли вообще крохой и пушинкой окажется..

Изменено 27 марта, 2015 пользователем alexx188

[AlexMSQ]

Корпус Курганца все же пониже будет сантиметров на 40, и поуже, если снимать бортовые навесы. И порядок масс другой. Башня у Брэдли не менее монструозная, но обитаемая... И если учесть, что необитаемая, то десантное отделение вполне просторно. Учитывая что Брэдли таскает 6 чел десанта, а Курганец 8, и экипаж Курганца 2 чела, а не 3.

 

А компоновка отличается напрочь. Во-1 мы не знаем что там за трансмиссия. Обещали электрику. Во-вторых компоновка ВЛД, НЛД у Курганца ИМХО лучше в плане броня/вес. Не говоря уже об эффективности этой брони (6 стали + 25 алюминия разнесенной у Брэдли против этих экранов от Мардера?)! Так что компоновка у Курганца получше. Но лично я считаю что и у БМП-2 компоновка лучше, чем у Брэдли, учитывая что они ровесники, а вот БМП-3 конечно спорная машина. Ну и вес модернизаций 36 тонн против лимита 25 на Курганце явно говорит нам, что компоновка отличается.

 

Тяжелая же БМП и не должна быть миниатюрной, особенно если делать ее на базе корпуса танка.

Кстати тут правильно подсказывают товарищи из Израиля, почему-то у советской школы было стремление из БМП сделать легкий танк с десантом, отсюда все перегибы компоновки. В Курганце очевидно БМП стала именно БМП - машиной для перевозки и поддержки пехоты, платформой для тяжелого оружия отделения, а не легким танком. БТР как идея уходит.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

 Учитывая что Брэдли таскает 6 чел десанта, а Курганец 8, и экипаж Курганца 2 чела, а не 3.

Брэдли внутри достаточно просторный, 6 человек десанта (на самом деле 7, командир спешивается вместе с остальным десантом) потому что башня внутри занимает много места, с вынесенной башней в десантном отделении запросто поместятся 8 и даже 10 человек. Высоким Брэдли получился из-за того что надо было дать десанту возможность комфортно сидеть, не сгибаясь и не теснясь. Но все равно - габариты Бредли, Курганца да и практически всех современных БМП очень похожи, и компоновка (мотор спереди, ДО сзади) тоже.

Еще один момент - не забываем сколько лет Брэдли, она ровесник БМП-2, естественно многие используемые там технические решения и материалы устарели.

[AlexMSQ]

А вы посмотрите на габариты Курганца  Время все расставило по своим местам, новые российские БМП вполне в "западном" стиле, компоновке и размерах.

 

Компоновка у Курганца от БМП-3 взята ващет. Да и общий стиль ее напоминает коробку БМП-3.

[alexx188]

Компоновка у Курганца от БМП-3 взята ващет. 

Ничего общего, абсолютно. А по "общему стилю" Курганец больше всего напоминает.. китайскую БМП ZBD 04

[AlexMSQ]

Брэдли внутри достаточно просторный, 6 человек десанта (на самом деле 7, командир спешивается вместе с остальным десантом) потому что башня внутри занимает много места, с вынесенной башней в десантном отделении запросто поместятся 8 и даже 10 человек. Высоким Брэдли получился из-за того что надо было дать десанту возможность комфортно сидеть, не сгибаясь и не теснясь. Но все равно - габариты Бредли, Курганца да и практически всех современных БМП очень похожи, и компоновка (мотор спереди, ДО сзади) тоже.

Еще один момент - не забываем сколько лет Брэдли, она ровесник БМП-2, естественно многие используемые там технические решения и материалы устарели.

 

Спорное решение по подвеске и боезапасу все же не дало достаточно высоты ДО у Брэдли. Не забываем про кассету с ПТУР и ее механизацию. Именно из-за боезапаса Брэдли получился таким сараем, что из десантной аппарели люди в полный рост парой выйти могут. Нет там того простора, который должен быть. Жалоб много было, что М-16 в полный рост не становится.

 

БМП-2 имеет примерно те же размеры ДО, но с другим вооружением и в другой массе. И, кстати, я вижу что в Курганце двигатель разместили поперек корпуса, а у БМП и Брэдли двигатель вдоль корпуса втиснут. Решение явно устаревшее на сей момент. Такая компоновка, как у Курганца, сейчас не принята, тут скорее БМД повлияли и Китайские модели.

Ничего общего, абсолютно. А по "общему стилю" Курганец больше всего напоминает.. китайскую БМП ZBD 04

 

Да ну! Подвеска от БМП-3. КБ то же, школа та же. Китайцы скорее всего просто заказывали себе в том же КБ разработку. Или стырили оттуда, но я склоняюсь к первому. Не зря эти машины похожи, ой не зря!

Тем более Брэдли в самом начале, имея те же параметры по броне и тяговооруженности, что БМП-2, весила 25 тонн. Хоть и имела БМ мощнее. В такой массе не получив никакого выигрыша защищенности десанта относительно БМП-2.

 

Курганец же имеет лимит шасси 25 тонн.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

Жалоб много было, что М-16 в полный рост не становится.

БМП-2 имеет примерно те же размеры ДО, но с другим вооружением и в другой массе.

Судя по фотографиям - вполне просторный десантный отсек у Брэдли, БМП-2 все-же тесновата, узковата и низковата.

И, кстати, я вижу что в Курганце двигатель разместили поперек корпуса, 

Я не вижу.

[AlexMSQ]

Судя по фотографиям - вполне просторный десантный отсек у Брэдли, БМП-2 все-же тесновата, узковата и низковата.

Я не вижу.

 

По фотографиям тедя впечатление не обманывает, ВЫХОД у него как ворота сарая Дяди Васи в селе Кукуево. А с ДО облом. Практически аппарель - это вся стенка ДО, дальше 2 стульчика для десанта плечом к плечу (по центру один, дальше кольцо башни мешает), и БО башни. Все. Амбразур нет. Практически оно на Меркаву похоже. Танк и вокруг него сзади налеплено ДО. Американцы тоже пошли по порочному пути советского ВПК, сделав из БМП легкий танк.

 

Если честно я и на Курганце амбразур не вижу... хотя МО настаивало на их сохранении.

 

ДО в БМП-2 тесное потому что сидят солдаты по центру спиной друг к другу и стволы у них в амбразурах торчат. При изменении компоновки как у Брэдли, ДО в БМП-2 становится достаточно просторным, только по высоте тесновато.

 

Насчет двигателя было 2 варианта компоновки, классический, и "поперечный". Я вижу, что люк мехвода на крыше, а не вынесен на наклонный лист. Значит компоновка новая. Хотя ХЗ, на параде могут оба варианта проехать.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[AlexMSQ]

Ммммм. Может я путаю? А как тогда на базе Т-55 называлась? И почему у него так бедно с вооружением?

 

Кроме того все же Намер - отдельное изделие, а Армата - модульное шасси. По сравнению с Намером это шаг вперед. Собственно американцы в FCS хотели себе так же сделать.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

По фотографиям тедя впечатление не обманывает, ВЫХОД у него как ворота сарая Дяди Васи в селе Кукуево. А с ДО облом. Практически аппарель - это вся стенка ДО, дальше 2 стульчика для десанта плечом к плечу, и БО башни. 

А вы посмотрите внимательнее. В ДО Бредли с каждой стороны сидят три (не 2) десантника, сидят удобно - не нагибаясь, не сводя колени.

[AlexMSQ]

ИМХО необитаемое БО это прорыв - оно позволяет вернуть БМП изначальные функции - транспортировка ЛС к полю боя и на поле боя.

А вы посмотрите внимательнее. В ДО Бредли с каждой стороны сидят три (не 2) десантника, сидят удобно - не нагибаясь, не сводя колени.

 

Там стульчик есть спиной к башне, смотрит в аппарель. Так что 3 там только с одной стороны. Со стороны кассеты ПТУР только 2. Плюс сидят они все же спиной к борту. поменяйте расположение стульев в БМП-2 и вы увидите, насколько оно реально просторное. Ну а скрючившись - плата за массу 14 тонн, а не 26.

 

Вот сейчас появилось необитаемое БО, значит можно сохранив массу, сделать условия обитания комфортными.

 

Вообще почему мы это обсуждаем тут, а не в ветке для этого предназначенной?

Изменено 27 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

Ммммм. Может я путаю? А как тогда на базе Т-55 называлась? И почему у него так бедно с вооружением?

На базе Т-55 - Ахзарит, вернее на базе днища Т-55, все остальное оригинальное, включая торсионы и катки (на второй модификации).

 И почему у него так бедно с вооружением?

Потому что Намер это БТР, не БМП.

[Idot]

 

 

по "общему стилю" Курганец больше всего напоминает.. китайскую БМП ZBD 04

а какой мощности водомёты на Курганце?

 

китайцы на своих новых БМП поставили мощные водомёты

позволяющие подобно американской EFV глиссировать скоростному подобно катеру