Современное вооружение

[AlexMSQ]

Mini-SPIKE - это оружие уровня взвода.

Он же в роте, а не во взводе. Отделение противотанкистов роты, не?

Этим Джавелин и характерен, что он в отделении управления взвода.

 

М72 устарел, а замены ему нет. В совке с тех пор 2 поколения РПГ сменились, Муха устареть успела, а в армиях Запада до сих пор бытует LAW.

Но в совке нет взводного уровня ПТ-средств. Либо отделение, и это же - до роты идет, либо уже батальон с Фаготами, Корнетами и т. д.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[agnez]

 

 

Он же в роте, а не во взводе.

 

Нет, Mini-SPIKE - это оружие уровня взвода, как раз аналог Javelin.

 

 

 

М72 устарел, а замены ему нет.

 

С чего бы? У нас кроме противотанкового М72А4 имеются М72А7 и А9 - это уже не противотанковое, а противопехотное/противобункерное оружие. Там другие гранаты с БЧ заточеным под поражение пехоты в укрытии. А Matador вообще то приняли на вооружение в 2008 году, и у этого гранатамета имеется несколько вариантов. 

 

 

 

в армиях Запада до сих пор бытует LAW.

 

Здасте. В армиях Запада чего только нет.  О прекраснных шведских AT4 / M136 до Panzerfaust 3. Кроме того, M72 LAW уже давно модифицирован до Improved LAW, и модели М72А4 - А10 отвечают всем современным требованиям.

 

 

 

Но в совке нет взводного уровня ПТ-средств. Либо отделение, и это же - до роты идет, либо уже батальон с Фаготами, Корнетами и т. д.

 

А зачем иметь в отделении комплекс УР? Специально не пишу ПТУР - сегодня подобные системы заточены отнюдь не только на борьбу с бронецелями. Гранатометов хватает выше крыши. И в пехотных ротах такие системы избыточны, ибо перегружают и усложняют управление. Вполне хватает специализированной роты огневой поддержки в составе батальона, оттуда расчеты с УР идут на усиление линейных рот. 

[August]

@agnez,

 

Скажи пожалуйста - эфективен ли джевелин против современных танков, и в частности Т-72?

Так как Алекс - утвержадает обратное

[agnez]

@August,

 

Как уже писал, у нас(ЦАХАЛ) на вооружении Javelin не состоит. Но разрабатывали FGM-148 именно как противотанковое оружие, т.ч. он должен уверенно поражать современные танки, особенно если учитывать как именно Javelin это делает(атака сверху).

Изменено 19 марта, 2015 пользователем agnez

[August]

 

 

особенно если учитывать как именно Javelin это делает(атака сверху).

 

 Ну вот насколько мне объясняли - это и есть его главное преимущество

[agnez]

 

 

Ну вот насколько мне объясняли - это и есть его главное преимущество

 

Одно из. У Javelin есть и другие интересные фичи, делающие этот комплекс таким особенным.

[AlexMSQ]

Здасте. В армиях Запада чего только нет.  О прекраснных шведских AT4 / M136 до Panzerfaust 3. Кроме того, M72 LAW уже давно модифицирован до Improved LAW, и модели М72А4 - А10 отвечают всем современным требованиям.

Матадоры это всего-лишь модернизация. РПГ-7 тоже имеет замечательные модернизации до современного уровня. Но тем не менее считается устаревшим и в армию РФ идут -27 и -29. Просто на западе сосредоточились на спускании управляемого оружия по командной лестнице вниз и массовости УР, так сказать сверху вниз. В РФ-модели усиление идет снизу вверх, мощные средства получают от отделений. У вас есть новые ПТ-средства для отделений, но считается что модернизаций старых достаточно.

 

Вот США сделали Джавелин чтобы спустить во взвод возможности усиления пехоты. А в РФ добавили к РПГ термобарические и осколочные гранаты в разных вариантах и увеличили дальность. Поэтому Джавелинов в роте армии США 4, а в армии РФ РПГ-29 12 штук.

 

Не берусь судить что лучше. Кстати в последнее время в роты в РФ пошли фаготы плюсом к РПГ (отдельный батальон по штату в ротах имеет усиление из ПТУР, а бригады формировали из отдельных батальонов, как сейчас не знаю). Так что задача такая действительно стоит.

 

 

Ну вот насколько мне объясняли - это и есть его главное преимущество

 

И притом главный недостаток - он часто не может воспользоваться этим преимуществом.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[agnez]

Матадоры это всего-лишь модернизация.

 

Неа, это созданая с 0 система. Ваш покорный слуга даже принимал участие в его создании в начале нулевых. За образец как раз были взяты SMAW-D и АТ4/М136. 

 

 

 

РПГ-7 тоже имеет замечательные модернизации до современного уровня. Но тем не менее считается устаревшим и в армию РФ идут -27 и -29.

 

У нас трофейные РПГ-7(с своими выстрелами) окончательно сняли с вооружения только в 2009 году. А вот израильский аналог РПГ-29, гранатомет В-300 очень быстро отправили в отставку. 

 

 

 

У вас есть новые ПТ-средства для отделений, но считается что модернизаций старых достаточно.

 

Зачем городить что то новое, если модернизацией имеющихся образцов можно добиться тех же результатов? Новые образцы того же M72 LAW как раз пример этого. Именно эти гранатаметы(M72 LAW и Matador) и составляют основу средств усиления на уровне отделения-взвода. Сейчас к ним добавляют Mini-SPIKE.

 

 

 

Вот США сделали Джавелин чтобы спустить во взвод возможности усиления пехоты. А в РФ добавили к РПГ термобарические и осколочные гранаты в разных вариантах и увеличили дальность. Поэтому Джавелинов в роте армии США 4, а в армии РФ РПГ-29 12 штук.

 

Вы только забыли про SMAW и М136, кои являются штатными гранатаметами на уровне отделение-взвод в пехотнных ротах US ARMY и USMC. А вот Javelin - это как раз средство усиления на ротном уровне. 

Изменено 19 марта, 2015 пользователем agnez

[Тарпин]

Для начала Джавелин - взводное оружие. Сравнивать следует со взводным. Это не батальонный уровень как Спайк, и не отделенный/взводный уровень, как РПГ, и не ротный, как мини-Спайк. Он занимает ранее отсутствовавший уровень - взводное ПТ-средство. Он не выдается на каждое отделение.

ИМХО тут надо смотреть какая рота - на БМП, Страйкер, легкая пехотная.

 

Предшественник Джавелина - Дракон шел на уровень отделения на БМП М-2 Бредли. Так они хотели бороться с ГСВГ.

 

На трех из четырех М-2 еще и 2 направляющие для Тоу. 9 Драконов + 6 Тоу на взвод.

 

Но в совке нет взводного уровня ПТ-средств. Либо отделение, и это же - до роты идет, либо уже батальон

Не совсем так.

В советской ОШС мсб на БТР отличались именно наличием пто в мср и птв в батальоне.

Так выравнивали возможности с мсб на БМП.

Бригады в расчет не берем, там могли и 82 мм минометы в ротах быть.

 

в армию РФ идут -27 и -29

Эм. РПГ-27 это реактивная граната, вроде Мухи, но новее.

РПГ-29 это здоровый гранатомет, калибра ЕМНИП 105 мм, задуманный как замена СПГ-9.

29е шли на экспорт, а в РА что-то не попадали.

 

Джавелинов в роте армии США 4, а в армии РФ РПГ-29 12 штук.

Опять же, какой роте?

 

М.б. вы подразумеваете под РПГ-29 нечто другое?

 

в последнее время в роты в РФ пошли фаготы плюсом к РПГ (отдельный батальон по штату в ротах имеет усиление из ПТУР, а бригады формировали из отдельных батальонов, как сейчас не знаю)

Фагот это 9К111. Т.е. пусковая 9П135 и ракета 9М111.

Он стоит на каждой БМП-1/2.

 

Когда в бригадных структурах хотели вводить птв то они были на Конкурсах - 5 ПУ на шасси БРДМ-2. Пусковые те же, ракета мощнее, унифицирована.

 

ЗЫ.

 

http://ebooks.grsu.by/takt_i_tech_podg/tema-5-organizatsionno-shtatnaya-struktura-vooruzhenie-i-boevaya-tekhnika-podrazdelenij-armij-inostrannykh-gosudarstv.htm

Белорусы по прежнему числят один ПТУР Дракон в отделении на Бредли.

 

Интересно, что пулеметчиков с М-249 они перевели как автоматчиков, прям как в советском учебнике сержанта.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Тарпин

[13th]

понимаю, что проект, но снято красиво:

[AlexMSQ]

Да, та здоровая дура РПГ-29 принята на вооружение в 2013 году, если память не изменяет. Еще при Сердюкове. А в отдельных батальонах есть именно ПТ-усиление в роте. Просто я лишь помню что при совке туда шли Фаготы, а что сейчас ХЗ. Когда создавали бригады, все батальоны в их штате переводили в статус отдельных.

 

 

Неа, это созданая с 0 система. Ваш покорный слуга даже принимал участие в его создании в начале нулевых. За образец как раз были взяты SMAW-D и АТ4/М136. 

 

Странно, а везде пишут что глубокая модернизация...

 

 

Вы только забыли про SMAW и М136, кои являются штатными гранатаметами на уровне отделение-взвод в пехотнных ротах US ARMY и USMC. А вот Javelin - это как раз средство усиления на ротном уровне. 

 

Их эффективность несколько меньше 27-х... 

 

Вот и получается, что "в совке" повышают мощность уровня отделение-взвод и выдают вверх по уровню (РПГ-27, 29), а "на западе" опускают вниз по уровню сложные системы, ставя в роту и взвод то, что "в совке" идет только на батальоны.

[agnez]

 

 

Странно, а везде пишут что глубокая модернизация...

 

Где? Гранатамет Matador - это оригинальная разработка Rafael, мы на заводе для этого проекта делали часть работы. Эту трубу в Израиле делали глядя на подобные девайсы у американцев, с их программой оружия для MOUT(Military operations in Urban Terrain).

 

 

 

Да, та здоровая дура РПГ-29 принята на вооружение в 2013 году, если память не изменяет.

 

У нас В-300 приняли намного раньше и быстро сняли с вооружения. Оказался слишком дорогим и не дававший кардинального преимущества перед имевшимся тогда на вооружении РПГ-7. 

[13th]

@AlexMSQ, тут не оффтопик, т.е. "совок"  и т.д. убери плиз, с оборота, не зачем политизировать тему

[alexx188]

Робот-носильщик производства IAI:

[Sohei]

 

 

Робот-носильщик производства IAI:

А если сильно пересеченная местность? Его тоже тащить придется?

[alexx188]

А если сильно пересеченная местность? Его тоже тащить придется?

Почему? По сильнопересеченной пехота передвигается на своих двоих, без бронетехники, джипов, багги и пр. Багги-носильщики уже давно используются в армии, только не роботизированные. 

Изменено 20 марта, 2015 пользователем alexx188

[Sohei]

 

 

Багги-носильщики уже давно используются в армии, только не роботизированные. 

А в чем преимущества такого робота-носильщика перед тем же багги?

[alexx188]

А в чем преимущества такого робота-носильщика перед тем же багги?

Не требуется человек. Там еще есть интересная опция - они могут двигаться в колонне за роботом-лидером.

[AlexMSQ]

@AlexMSQ, тут не оффтопик, т.е. "совок"  и т.д. убери плиз, с оборота, не зачем политизировать тему

 

В области вооружения до сих пор 3 школы - немецкая, французская и советская. Так что определение "совок" тут к месту, чтобы не расписывать на 15 букв "советская структура вооружений"

 

 

 

У нас В-300 приняли намного раньше и быстро сняли с вооружения. Оказался слишком дорогим и не дававший кардинального преимущества перед имевшимся тогда на вооружении РПГ-7. 

Неа. Калибр этой установки 82мм, в то время как у последних гранат к РПГ-7 105мм. Так что сравнивать их преждевременно. 

Собсно РПГ-27 является просто модернизацией гранаты для РПГ-7, а вот РПГ-29 это полноценная новая труба с гранатой калибром 105. И именно ее прочат в замену ПРГ-7 и -27. Да и сам РПГ-27 имеет калибр 105. У В-300 головная часть просто не имела достаточной мощности, всего 82мм. Потому он и оказался бесполезным.

Тот же Матадор 90мм. LAW вообще калибр РПГ - 64мм. Судя по боям на Донбассе, против старых советских танков хватает даже Мухи (РПГ-18, 64мм), да и с кем там еще армии Израиля воевать? Но основной калибр противотанковых средств в армии РФ сейчас 105. Это другой класс мощности.

 

Так что учитывая бесполезность для армии Израиля гранат 82мм, и широкое успешное применение СПГ-9 105-мм калибра на Донбассе, да и Мухи (64мм) проблема в другом. Возможно в способе стрельбы

 

Армии Израиля может и хватает модернизаций старых версий, а вот армия РФ считает иначе. Другое дело, что армия РФ считает излишним опускание сложной техники на уровень роты-взвода... интересны ЭТИ соображения.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

Тот же Матадор 90мм. 

???

[agnez]

 

 

???

 

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/5/925.pdf

 

 

 

интересны ЭТИ соображения.

 

Проблемы с пользователями. В советские времена в мотострелки шли те, кого не взяли в более "продвинутые" рода войск. 

[Тарпин]

и широкое успешное применение СПГ-9 105-мм калибра на Донбассе,

 

СПГ-9 имеет калибр 73 мм. Граната там такая же как к орудию 2А28 БМП-1.

 

А вот СПЗ разные, т.к. у СПГ нет отдачи.

 

Но смущает другое:

 

в роте армии США 4, а в армии РФ РПГ-29 12 штук.

 

http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html

 

ТТХ гранатомета:

Длина гранатомета:

- 1000 мм (походное положение)

- 1850 мм (боевое положение)

Калибр ствола - 105,2 мм

Масса гранатомета:

- 11.5 кг (не снаряженный, без оптического прицела)

- 12.1 кг (не снаряженный, с оптическим прицелом)

- 13.6 кг (не снаряженный, с ночным прицелом)

- 18.8 кг (в боевом положении)

- 20 кг (со станком, без оптико-электронного прицела)

12 РПГ по 18 кг, плюс выстрелы по 6. Не много для роты?

[AlexMSQ]

@Тарпин, в ОТДЕЛЬНЫХ батальонах в отделении управления роты есть дополнительные машины. Я же постоянно обращаю внимание, что ОТДЕЛЬНЫЙ батальон и просто батальон очень сильно отличаются по структуре. И изначально бригады планировалось делать на базе ОТДЕЛЬНЫХ батальонов. В отдельном батальоне во взводе может быть 3 Стрелы. Структура очень плавает. В роте 4 фагота, например может быть и 12 Стрел. Или наоборот. И сейчас МО двигает идею замены всех РПГ на 29-е. То есть на каждое отделение будет идти + ПТ-взвод в роте.

 

Смотреть надо конкретно, какая бригада и какой у нее штат батальонов. На учениях в 2013 году был случай, когда в батальон шло 2 Хризантемы. Я думаю, что сейчас происходит серия экспериментов, позволяющих выяснить оптимальный состав различных средств в батальоне.

 

Хм. Сейчас в одном обзоре прочитал, что в Джавелине хладагент для матрицы встроен в ракету. Не выстрелил за 2 минуты - ракету на перезарядку. У Стрелы отдельная батарея сменяемая.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем AlexMSQ

[alexx188]

https://youtu.be/JdrZZwDf3iE

[AlexMSQ]

А чего они сразу L-55 не ставят? Как Леклерк напоминает. Хорошо видно "дорожку" для заряжающего.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем AlexMSQ