Экономика или власть

[August]

2Takeda

 

СлЮшЯй, я тЕбЭ ужье дал общую статистику Не нравится - приведи иную

Опять же.. 10% от страны.. Есть такие страны которые одной фугасной гранатой можно взорвать )

Речь идет о % от всего населения. И те же потери в ВОВ по отношению к населению планеты - гораздо меньшие нежели потери при войнах Наполеона на то время, с тем населением.

 

А после ВОВ, так вообще. Из крпных была лишь Камбоджа. Югославия и.т.д. в пересчете в % по планете - это не большой процент.

 

2pitbull_85

О том и речь, что экономические последствия таких вот "бесполезных" войн для экономики и общества всегда печальны. То есть начать то войну разумеется можно, наплевав на последствия, только последствия будут печальными как для общества в целом, так и для отдельных политиков, эти войны начавших.

 

Ну это ясно И в том же ТВ - тоже такое бывает. Настрогал армию, казна в минусе, а войну ты проиграл... и попа

[xcb]

какие мелочи право слово - в период верхнего палеолита - гибель в военных столкновениях достигала 40%

[Takeda]

2August

СлЮшЯй, я тЕбЭ ужье дал общую статистику

Ничего ты не дал, кроме несистематизированного набора цифр, вырванного из контекста и без нужных аппроксимаций. Банально, ты так и не ответил про прямые потери речь или про косвенные применительно к Китайским происшествиям.

 

А после ВОВ, так вообще.

лол понятно, что не вов, но что мир - говорить смешно

[Chernish]

2Takeda

Банально, ты так и не ответил про прямые потери речь или про косвенные применительно к Китайским происшествиям.

Демографические. С учетом разрушения ирригационной сети. Потери за десятки лет - убыль населения. К чисто военным потерям - никакого отношения.

[Takeda]

Демографические. С учетом разрушения ирригационной сети. Потери за десятки лет - убыль населения. К чисто военным потерям - никакого отношения.

И почему я так и думал...

[August]

Когда Тайпины брали только Нанкин, погиб только милион... А вы говорите демография..

[Takeda]

 

http://www.mediagnosis.ru/HISTORY/HTML/LIT...AV_~1/08-02.htm

 

Писал бы сразу - "миллиард"

[August]

2Takeda

 

Это 19 век ващемто И гибли не только жители. Кстати Японцы, в том же Нанкине в 1937 годувырезали 300 тыщ. человек.

[August]

Если к потерям при Восстании Тайпинов(30 млн)добавить голод + эпидемии из-за войны, то цыфра будет в до 100 млн.

[Chernish]

2August

Когда Тайпины брали только Нанкин, погиб только милион... А вы говорите демография..

 

Это китайские сказки. Буквально соответствующие русскому летописному "пришедше татаре бещислены аки прузи". Или геродотовым миллионам в войске Ксеркса.

[August]

2Chernish

Это китайские сказки. Буквально соответствующие русскому летописному "пришедше татаре бещислены аки прузи". Или геродотовым миллионам в войске Ксеркса.

 

Есть ссылка?

ИМХО все может быть, этих Китайцев там так много, что имхо для них положить милион - много не стоит. Тем более если это крестьяне. Те же Японцы 300 000 там быстренько скосили. Если в сраной Камбоджи Полпот дохренище народу угробил, то что говорить про Китай?

[Takeda]

2August

ИМХО все может быть, этих Китайцев там так много

Для 19 века где-то читал оценку про то, что в Нанкине было 280 000 хозяйств. Численность населения считают на основании допущения, что на хозяйство приходилось 5 + человек. Все весьма спорно и очень приблизительно.

[August]

2Takeda

Для 19 века где-то читал оценку про то, что в Нанкине было 280 000 хозяйств. Численность населения считают на основании допущения, что на хозяйство приходилось 5 + человек. Все весьма спорно и очень приблизительно.

 

+войска с обеих сторон

 

Кстати, при той же Битве за Днепр было около 4 млн участников, правда там линия в 750 км, но то не важно

 

Да и опять же, эти Тайпины это лишь одно из событий в 19 веке, и если вдруг китайозы, врут про 30млн погибших, думаю в районе 15 есть по любому.

За 20 век мы получили 2 мировые войны, Полпотта, и гражданскую в РИ, из массовых. Это дохринища людей, но и население планеты как бы сильно выросло. А после же ВОВ, кроме Полпота(честно не помню, было ли еще что то в Азии жесткое). А за один 19 век, мы имеем кроме Наполеонов и вечных бунтов в Китае, еще и вечные тихоокеанские войны а Южной Америке, туже Парагвайскую войну(вымерло около 80% мужского населения страны), революцию в Шататах и.т.д.

Ну про уменьшение бытовых смертей, отмены смертельной казни в многих странах, и это на фоне огромного роста население планеты, я вообще молчу.

Так или иначе, мир изменился, особенно после ВОВ. Правда, у нас всегда есть шанс все вернуть назад ))

Так вот, ИМХО во многом, это связанно действительно с триумфом демократии, ибо в демократии гораздо больше сдерживающих факторов против войны.

Вот только представьте, если в США вдруг произойдет смена ориентиров и там поставят Императоров, и будут приносить жертвы богу войны Марсу

[Takeda]

2August

Кстати, при той же Битве за Днепр было около 4 млн участников, правда там линия в 750 км, но то не важно

Ты фееричен.

 

По Нанкину - я сказал, что подсчеты спорны. Ты проигнорировал

 

Это дохринища людей, но и население планеты как бы сильно выросло.

Мы вообще что считаем? Потери в военных действиях или демографические потери с учетом прибыли и прочее? Может не убивать стали меньше, а плодиться стали больше?

 

Вот говорят, что в палеолите в боях умирало 40 % населения. А как, к примеру, для палеолита разграничивали бои и, к примеру, разбойные нападения и прочую преступность.

 

Это я все к тому, что хорош натягивать кое-что на глобус и говорить о гуманности времени, на основании передернутой статистики о последствиях войн

[August]

2Takeda

По Нанкину - я сказал, что подсчеты спорны. Ты проигнорировал

 

Почему проигнорировал?

 

Может не убивать стали меньше, а плодиться стали больше?

 

В процентном соотношении стали убивать меньше.

 

А как, к примеру, для палеолита разграничивали бои и, к примеру, разбойные нападения и прочую преступность.

 

А в принципе, разве есть разница? )))

[Takeda]

2August

В процентном соотношении стали убивать меньше.

ЧТД

 

Так что не войсн стало меньше, а людей больше

Эпик фейл, Август, эпик фейл постиг тебя.

[pitbull_85]

Стесняюсь спросить - а каким местом это к сабжу темы?

[August]

2Takeda

Так что не войсн стало меньше, а людей больше

 

0_о Это смотря как считать. Если раньше убивали на войне 100 человек из 1000, а теперь людей стало 5000 а убивают тех же 100 человек - это по твоему войн не стало меньше?))

[Takeda]

2August

Если раньше убивали на войне 100 человек из 1000, а теперь людей стало 5000 а убивают тех же 100 человек - это по твоему войн не стало меньше?))

Пахнет дешевой пропагандой уровня Суворова

[August]

2Takeda

Пахнет дешевой пропагандой уровня Суворова

 

 

Потому что сравнивать надо соотношения, а не абсолютные числа.

[Chernish]

2August

сравнивать надо соотношения, а не абсолютные числа.

Отлично. Тогда перебить миллион буржуев в РФ - это более гуманный акт чем опричнина Ивана Грозного. Перебьем буржуев под флагом гуманности!

[August]

2Chernish

 

Буржуев бить не гуманно, ибо буржуи и придумали понятие гуманности )

А вот олигархов, министров, судьев и прокуроров с ментами - иногда бить очень гуманно, а главное полезно )

[Takeda]

2August

Потому что сравнивать надо соотношения, а не абсолютные числа.

Вот потому и пахнет

 

Ты говорил, что войн меньше. А выходит, что не войн меньше, а людей больше. И заслуга это не развития "гуманности", а развития медицины.

 

А то получается как в классической пропаганде - злобная папуасия увеличила запас вооружений на 50 % и никому не важно, что было у папуасии два танка, а стало три. Все же дело в соотношениях, не так ли?

[Chernish]

2August

Да это сарказм. Но, кстати, буржуи и гуманность рядом не лежали. Капитализм - челоовеконенавистнический строй, подлый и грязный, за копейку удавятся и родного брата продадут. Все на продажу. Гадость...

 

Кстати если смотреть то периодами войн вообще не было почти и потери были ничтожными. Например в Риме в век Антонинов - после Траяна и до начала кризиса III в. Или в Европе с 1871 по 1914 гг. А потом как наваливалось...

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Chernish

[August]

2Takeda

 

Вот потому и пахнет

 

Ты говорил, что войн меньше. А выходит, что не войн меньше, а людей больше. И заслуга это не развития "гуманности", а развития медицины.

 

А то получается как в классической пропаганде - злобная папуасия увеличила запас вооружений на 50 % и никому не важно, что было у папуасии два танка, а стало три. Все же дело в соотношениях, не так ли?

 

Илюх.. а ты как хотел? Что бы уменьшалось в абсолютных числах? Тогда вообще алес получается, ибо вначале людей вообще мало было, и с перерасчетом на абсолютные цифры, выяснится что сейчас хуже чем во времена людоедов Ибо тогда тысячи не гибли, ибо их и не было ))

 

 

2Chernish

 

Например в Риме в век Антонинов - после Траяна и до начала кризиса III в.

 

В Риме, или повсюду?

Хотя, может те времена и не совсем можно гребсти под "повсюду", ибо не было такого глобализма.

 

Или в Европе с 1871 по 1914 гг.

 

А вот тут, уже - Европа то да, но в других местах было таки пожарче

 

Хотя намек ясен, мы живет последние десятилетия в очень спокойном мире, я бы даже сказал в предельно спокойном, и если прорвет - будет печаль..

Например скоро 100 после октября