Столетняя Война.

[ManowaR]

http://xlegio.ru/

 

поищи там, я видел очень классную статью по 100 летней войне

[McSeem]

ManowaR

Спасибо ... там я уже был. Неужели это и есть изложение альтернативной версии???

[AlexMSQ]

Герцог Нормандский являлся вассалом Французской короны. Потом Нормандию потихоньку подгребли, и впоследствии туда назначались лишь наместники и сенешали. Лен существовал под сюзеренитетом короля.

Аквитания с незапамятных времен являлась леном Французской короны. И ее передача с приданным юридически являлась чем-то таким-же, как и передача лена по наследству. Она оставалась леном Франции. Таким образом, если Английский король хотел вступить во владение Аквитанией, он должен был приносить вассальную присягу Французскому королю, как прежде он приносил ее за Нормандию.

 

Да, точно Азенкур во Фландрии. Перепутал с Пуату. Именно тогда было занято англичанами устье Луары. Но и благодаря Азенкуру англичане через пару лет заняли почти все крепости в Нормандии.

[Chernish]

McSeem

 

я бы сам хотел почитать - и даже не обязательно в сети Просто на русском я не помню чтобы издавали английских историков про Столетнюю войну.. все больше французов (правда я мог и пропустить что нить в последние годы)

 

AlexMSQ

 

и даже Париж

[Горог]

AlexMSQ

 

Спасибо за разъяснение.

 

Если несложно, уточните пожалуста на каком основании Edward III посягал на французкую корону? Насколько мне известно, будущий королем Англии, он тем самым являлся герцогом Аквитании (или только части её, то есть Гиени) и графом Пуату. Его мать была сестрой умершего французкого короля Карла IV. А тот наследника неоставил - это главным образом и подтолкнуло Edward'a предявить права на престол? Или еще кое что было?

[Chernish]

Если несложно, уточните пожалуста на каком основании Edward III посягал на французкую корону?

 

Дело в том что три сына короля Филиппа Красивого умерли один за другим не оставив мужского потомства. От династии Капетингов осталась только дочь Филиппа - королева Англии Изабелла ("Французская волчица"). И ее сын - внук Филиппа IV - Эдуард III.

 

Однако, при восшествии на престол (или скорее захвате престола) Филиппом V Длинным дабы отстранить дочь Людовика X Сварливого - брата филиппа, скончавшегося в 1320 кажется году - был принят (извлечен из архивной пыли и неоправданно распространен на престолонаследие) т.н. салический закон древних франков, по которому дочь не наследовала имущество отца. Закон крайне спорный, сто лет как не применявшийся (если не 500) и вообще действовавший не у всех франков даже..

 

Но он был принят. А Филипп V возьми да и то же умри. А за ним и Карл IV, третий брат.. И все - Франция по закону осталась без династии. Знать выбрала в короли Филиппа VI Валуа, двоюродного племянника Капетингов... А Эдуард III оказался обойденным. Так появился повод для войны.

 

Сначала Эдуард признал себя вассалом и пр. Но когда Филипп VI в упоении могуществом решил отнять у Эдуарда Аквитанию, вот тогда и пригодились родственные связи с Капетингами. Эдуарду нужен был благовидный предлог не отдавать Аквитанию (а французы так все обстряпали что по закону отбирали ее) - он и заявил что он де сам король франции, а Валуа - узурпатор.. и понеслась...

[LeChat]

Chernish

А вообще более художественно но достаточно точно написано у М. Дрюона в серии Проклятые Короли.

[Горог]

Chernish

Вот оно как! Спасибо за инфо.

 

LeChat

А вообще более художественно но достаточно точно написано у М. Дрюона в серии Проклятые Короли.

 

Точно! Совсем забыл. Читал ооочень давно, да не все, да не акуратно... Надобно исправится...

[Игорь]

LeChat

художественно но достаточно точно написано у М. Дрюона в серии Проклятые Короли.

да,только начинал он серию с кончины Ордена Тамплиеров.

Забавно то,что после окончания 100-летней войны(сумели-таки,объективно более сильную Англию отодвинуть на остров ),почти сразу началась разборка между Йорками и Ланкастерами.ИМХО,это продолжение династических "разборок" столетней войны.

[AlexMSQ]

А во Франции после этого что творилось?!

[VokialMax]

почти сразу началась разборка между Йорками и Ланкастерами.ИМХО,это продолжение династических "разборок" столетней войны.

насколько я помню, это объясняется обычно тем, что с войны народ вернулся, а кроме войны заниматься ничем не умел - вот и устроили у себя заварушку от безделья

[AlexMSQ]

Это объясняется тем, что "... для продолжения рода нужно несколько другое ..." (С)

[Gross]

А во Франции после этого что творилось?!

Централизация государства-Луи ХI...

[AlexMSQ]

Луи XI был позже. А до этого был Карлуша VII. Вот это он дела творил!

[Недобитый Скальд]

А что, Азенкур разве не в Пикардии?

[PathFinder]

Забавно то,что после окончания 100-летней войны(сумели-таки,объективно более сильную Англию отодвинуть на остров  ),почти сразу началась разборка между Йорками и Ланкастерами.ИМХО,это продолжение династических "разборок" столетней войны.

Франция мне все таки представляется более сильной, чем Англия. Франция начала Столетней войны - самое крупное государство Европы по количеству населения, по доходам. А Англия даже на островах толком не могла разобраться. Французам не повезло с наследниками Филиппа Красивого (вот уж был великий правитель)... А Розы классно порезались...

[Недобитый Скальд]

По поводу Войн Роз. Несколько факторов способствовали развитию событий: невероятно обнаглевшая (при короле-младенце а потом при слабом короле) крупная знать с немалыми ресурсами и частными армиями; сумасшествие короля и отсутствие наследника (сын родился не сразу, королева француженка, слухи о том, что Генрих не был отцом принца); отсутствие серьезных средств в казне - война во Франции все выкачала; отсутствие постоянной армии - за исключением небольшой гвардии и гарнизонов Кале и нескольких крепостей на границе со скоттами (а теперь сравните с ордонансовыми ротами Карла VII и Людовика XI); с учетом свит магнатов и постоянной войны на континенте и с шотландцами - невероятная милитаризация и криминализация общества; запутанный династический вопрос - Генрих был всего лишь третьим Ланкастером, власть узурпировал его дед, и равные права на престол были например и у Ричарда Йоркского.

[Шаман]

[Akrit]

Делал когда-то "сводку по сражениям" (без осад), размещу здесь для интереса.

Перечень без претензий на абсолютную полноту. Цифры не везде удовлетворительные и достаточно достоверные (особенно по Наваретту) и конечно есть другие ошибки, это не истина в последней инстанции, просто некий ориентир.

 

 

Крупнейшие сражения Столетней войны

в цифрах и лицах -

место и время;

стороныв битве;

военачальники;

силы сторон;

потери с учётом раненых, дезертиров и (пленных):

 

 

1.Битва при Кадсане (10 Ноября 1337)
Королевство Англия_________________Графство Фландрия
Уолтер Мэнни______________________Ги Фландрский
2 600_____________________________ 4 000
незначительные*___________________до 2 000

 

 

2.Битва при Сент-Омере (26 Июля 1340)
Королевство Франция_______________ Графство Фландрия
Эд IV Бургундский__________________ Робер д’Артуа
3 000______________________________10 000
незначительные*____________________до 6 000

 

 

3.Битва при Морли (30 Сентября 1342)
Королевство Англия_________________Королевство Франция
Уильям граф Нортгемптон____________Шарль де Блуа-Шатильон
3 000_____________________________ 4 000
незначительные*___________________до 500 (150)

 

 

4.Битва при Обероше (21 Октября 1345)
Королевство Англия_________________Королевство Франция
Генри Гросмонт_____________________граф д'Иль
1 500_____________________________ 7 000
незначительные*___________________до 1 000 (300)

 

 

5.Битва при Бланштаке (24 Августа 1346)
Королевство Англия_________________Королевство Франция
Эдвард III Плантагенет_______________Годемар дю Фэ
5 000_____________________________ 3 500
100_____________________________до 1 000

 

 

6.Битва при Креси (26 Августа 1346)
Королевство Англия_________________Королевство Франция
Эдвард III Плантагенет_______________Филипп VI Валуа
12 000_____________________________18 000
400______________________________до 5 000

 

 

7.Битва при Ла Рош Дерьен (20 Июня 1347)
Королевство Англия; дом Монфоров____Королевство Франция; дом Блуа
Томас Дэгуорт ______________________Шарль де Блуа-Шатильон
4 000______________________________ 5 000
незначительные*___________________до 4 000 (200 среди пленных Шарль де Блуа)

 

 

8.Битва при Ла Рош Дерьен (20 Июня 1347)
Королевство Англия; дом Монфоров____Королевство Франция; дом Блуа
Уолтер Бентли ______________________ Ги де Нель
3 000______________________________ 5 000
незначительные*___________________до 2 000 (200)

 

 

9.Битва при Пуатье (19 Сентября 1356)
Королевство Англия_________________Королевство Франция
Эдвард "Чёрный принц"_______________Жан II Валуа
7 000______________________________15 000
1000_____________________________до 4 500 (2 000 среди пленных Жан II Валуа)

 

 

10.Битва при Кошереле (16 Мая 1364)
Королевство Франция____________Королевство Наварра, Англия
Бертран Дюгеклен_______________Капталь де Бюш
2 000__________________________ 1 600
незначительные*___________________до 800

 

 

11.Битва при Оре (29 Сентября 1364)
Королевство Англия; дом Монфоров____Королевство Франция; дом Блуа
Жан V де Монфор ___________________ Шарль де Блуа-Шатильон +*
3 500______________________________ 4 000
незначительные*___________________до 2 200 (1 500 среди пленных Дюгеклен)

 

 

 

12.Битва при Наваретте (3 Апреля 1367)
Кастилия; Англия________________Кастилия; Франция
Педро I Кастильский ____________ Энрике II Трастамара
Эдвард "Чёрный принц"___________Бертран Дюгеклен
15 000_________________________ 25 000
200__________________________до 7 000

 

 

13.Битва при Шизе (20 Марта 1373)
Королевство Франция____________Королевство Англия
Бертран Дюгеклен_______________Томас Хемптон
2 000__________________________ 2 000
незначительные*___________________до 1 500 (800)

 

14.Битва при Розебеке (27 Ноября 1382)
Королевство Франция____________ Гент и восставшие фламандцы
Оливье де Клиссон_______________Филипп ван Артевельде
16 000__________________________14 000
существенные*____________________до 5 000

 

 

15.Битва при Азенкуре (25 Октября 1415)
Королевство Англия______________ Королевство Франция
Генрих V Ланкастер ______________ Шарль д'Альбре +*
8 000____________________________15 000
500____________________________до 7 000 (2 000 среди пленных Шарль Орлеанский)

 

 

16.Битва при Вальмоне (11-13 Марта 1416)
Королевство Англия______________ Королевство Франция
Томас Бофор ____________________ Бернар III де Арманьяк
1 200____________________________2 400
300____________________________до 1 000 

 

 

17.Битва при Боже (21 Марта 1421)
Франция; Шотландия_____________Королевство Англия
Жильбер де Лафайет_____________ Томас Ланкастер, герцог Кларенс +*
Джон Стюарт____________________ Томас Бофорт
5 000___________________________ 3 500
незначительные*___________________до 1 500 (500)

 

18.Битва при Краване (31 Июля 1423)
Англия; Бургундия________________ Франция; Шотландия
Томас Монтекью граф Солсбери_____Людовик I Бурбон
Жан II де Тулонжон _______________Джон Стюарт
6 000____________________________12 000
600____________________________до 5 200 (200)

 

 

19.Битва при Бруссиньере (26 сентября 1423)
Франция; Шотландия_____________Королевство Англия
Жан д'Аркур_____________________ Уильям де Ла Поль, граф Саффолк
2 400___________________________ 1 700
100___________________________до 1 300 (120)

 

 

20.Битва при Вернейле (17 Августа 1424)
Англия; Бургундия________________ Франция; Шотландия
Джон Ланкастер,герцог Бэдфорд____Джон Стюарт  +*
9 000____________________________14 000
1 600__________________________до 6 200 (200)

 

 

21.Битва при Рувре (17 Августа 1424) известная также как "Битва селедок"
Королевство Англия_______________Франция; Шотландия
Джон Фастольф___________________Шарль I де Бурбон
1 700____________________________5 000
50______________________________ 620

 

 

22.Битва при Пате (18 Июня 1429)
Королевство Франция____________Королевство Англия
Ла Гир_________________________Джон Тальбот
Жанна д'Арк____________________Джон Фастольф
1 600__________________________ 5 000
100__________________________до 2 500 (1 000 среди пленных Джон Тальбот)

 

 

23.Битва при д'Антоне (11 Июня 1430)
Королевство Франция____________Герцогство Бургундия
Рауль де Гокур__________________ Луи де Шалон, принц Оранский
1 600__________________________ 4 000
незначительные*___________________до 500 (130)

 

 

24.Битва при Буленьвиле (2 Июля 1431)
Герцогство Бургундия______________ Королевство Франция; Лотарингия
Жан II де Тулонжон _______________Рене I Анжуйский
4 000____________________________6 000
50_____________________________до 2 500 (200)

 

 

25.Битва при Бове (12 августа 1431)
Королевство Англия______________ Королевство Франция
Джон граф Арундел ______________ Ла Гир
2 000____________________________2 000
незначительные*___________________до 150(60)

 

 

26.Битва при Жерберуа (9 Мая 1435)
Королевство Франция____________Королевство Англия
Ла Гир_________________________Джон граф Арундел
1 000__________________________1 000
50__________________________до 500 (120 среди пленных Джон граф Арундел)

 

 

27.Битва при Форминьи (15 апреля 1450)
Королевство Франция____________Королевство Англия
Шарль I де Бурбон_______________Томас Кириэл
5 500__________________________ 4 500
600___________________________до 2500 (900 среди пленных Томас Кириэл)

 

 

28.Битва при Кастийоне (17 Июля 1453)
Королевство Франция____________Королевство Англия
Жана Бюро_____________________ Джон Тальбот +*
8 000__________________________ 8 000
500__________________________до 4 000

 

 

 

 

_________________________________________________________________________________________________

* Примечания:

 

- Название выделенно цветом стороны победительницы битвы.

- "Незначительные потери" - значит в пределах нескольких десятков.

+  - отмечены погибшие в бою военачальники.

[Игорь]

 

 

Делал когда-то "сводку по сражениям" (без осад), размещу здесь для интереса. Перечень без претензий на абсолютную полноту. Цифры не везде удовлетворительные и достаточно достоверные (особенно по Наваретту) и конечно есть другие ошибки, это не истина в последней инстанции, просто некий ориентир.

ты увлекаешься 100-летней войной? 

[Akrit]

ты увлекаешься 100-летней войной? 

Да нет, на "шапашном уровне", для общего развития. 

Что-то когда-то читал, в том числе отдельные сатьи Нечитайлова по теме.

[Игорь]

Да нет, на "шапашном уровне", для общего развития.  Что-то когда-то читал, в том числе отдельные сатьи Нечитайлова по теме.

мне тоже эта тема шапошна. В ней надо жить. Но это не моё.

Лекция Олега Соколова. Триумф организованного рыцарства.

 

 

По слухам, на этой лекции был Клим Жуков, любимец Гоблина.

Изменено 5 января, 2018 пользователем Игорь

[Mentor3]

Да я думаю на этих лекциях половина представителей исторической реконструкции находиться, уж от Средних Веков то точно, к которым Жуков относится.

Про Наполеона очень классные обзоры у Соколова.

[Mentor3]

Сегодня посмотрел, Жуков был. Вооружение порадовало, и до этого понимал, что рыцари были довольны подвижны. Интересно сколько воинов в армии могли себе позволить полную броню и как с такими танками бороться. На ихнем месте не хотел бы попасть в суматоху и быть стащенным с коня.

[alexx188]

Сегодня посмотрел, Жуков был. Вооружение порадовало, и до этого понимал, что рыцари были довольны подвижны. Интересно сколько воинов в армии могли себе позволить полную броню и как с такими танками бороться. На ихнем месте не хотел бы попасть в суматоху и быть стащенным с коня.

Не было же "армий" в нашем понимании, сколько рыцарей собралось - такая и армия, богатая страна, много феодалов = много рыцарей = потенциально большая армия.