Rome 2: Total War

[MARIAN]

2pavlik

Кина не будет

[ZardoZ]

Позвольте сказать, что тот, кто думает, что знает как играть в ТВ и при этом ни разу не играл в хот-сит с он-лайн боями, сильно заблуждается. И этому есть доказательства - спросите любого игрока в ситы - как прошла его первая кампания ?

Причем однажды попробовав, вернуться к "былому величию", когда ты гениален, как тактически так и стратегически, когда ты опрокидываешь врагов одной левой, воюя со всем миром безмозглых ИИ кретинов, уже ни один вменяемый человек не захочет.

Для меня Рим 2 без он-лайн кампании на 6 или лучше 8 игроков просто лишен интереса. Я его куплю конечно, но что бы там ни было не уверен, что я буду в восторге от сингла.

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем ZardoZ

[Fergus]

2ZardoZ

Позвольте сказать, что тот, кто думает, что знает как играть в ТВ и при этом ни разу не играл в хот-сит с он-лайн боями, сильно заблуждается. И этому есть доказательства - спросите любого игрока в ситы - как прошла его первая кампания ?

Я играл в самый первый вариант онлайн стратегии на форуме на М2ТВ - Кингдомс, Британия. Пусть недолго, коротко, к тому же онлайн боев вроде даже не свершали, да было интересно и синглом не сравнить. Однако, придерживаюсь мнения, что Тотал Вар, не смотря на все предпочтения, прогресс, возросшие потребности и в принципе взросление игроков, это первоочередно сингл.

ЗЫ Про исключительно онлайн-битвы даже и речи нет

[ZardoZ]

На мой взгляд, если любая игра в режиме синг сейчас аналогична раскладыванию пасьянса или игре в минера... умственное напряжение одного порядка. Так что, для меня синг режим умер ( почти )... приятное исключение составил последний Х-СОМ, но только до тех пор, пака не выяснилось каким способом имитируется сложность игры, а так же адекватность поведения ИИ в ней. Но, в целом, даже такая удачная имитация является выдающимся достижением.

[Period]

2Chernish

-1. Нефига молодежь развращать. Ваш мульт - фуфло. Игрок-человек против человека никогда не будет действовать так как в реальной военной истории. Вот если бы его реально убило после поражения... а так - фуфло. Аи адекватнее намного можно смоделировтаь

Вот если бы вас убило в Европа Барбарорум Дарк Едишн, играя против компа, то можно было судить об адекватности моделирования исторических сражений. Кресло дымится, на кресле обгоревший труп, а на мониторе печальная музыка и скрин с потерями. Видимо снаряд от катапульты угодил прямо в генерала и сражение пошло не так. Компьютер оказался хитрее, честь ему и хвала.

 

А так то теперь я понял что не хватает в игре против людей. Не убивает найух после поражения, оттого оно далеко от реальности. Просто руки трясутся, адреналин зашкаливает, особенно если сражение важное, долгое и тяжелое. И обсуждение потом не на одну неделю а воспоминаний на месяцы, особенно когда победу вырывается из лап уважаемого врага, сам не понимая как так получилось. Но не убивает, какая печаль.

 

2Fergus

Я играл в самый первый вариант онлайн стратегии на форуме на М2ТВ - Кингдомс, Британия. Пусть недолго, коротко, к тому же онлайн боев вроде даже не свершали, да было интересно и синглом не сравнить.

Зато позволь это сделать мне партнер, так как бились мы рука об руку в тот раз, а далее ты ушел а мы продолжили эксперименты. Ты не играл чувак, ты просто не играл ))) А то что называешь игрой, таковой не было на самом деле. Это был первый неудачный блин комом.

 

2ZardoZ

Позвольте сказать, что тот, кто думает, что знает как играть в ТВ и при этом ни разу не играл в хот-сит с он-лайн боями, сильно заблуждается. И этому есть доказательства - спросите любого игрока в ситы - как прошла его первая кампания ?

Ты ничего не докажешь. Они не играли а потому им виднее что игра против людей фуфло и точка. Так что брось это неблагодарное занятие

 

2ZardoZ

На мой взгляд, если любая игра в режиме синг сейчас аналогична раскладыванию пасьянса или игре в минера... умственное напряжение одного порядка. Так что, для меня синг режим умер ( почти )... приятное исключение составил последний Х-СОМ, но только до тех пор, пака не выяснилось каким способом имитируется сложность игры, а так же адекватность поведения ИИ в ней. Но, в целом, даже такая удачная имитация является выдающимся достижением.

В общем я уже все реже и реже могу себе позволить игру с компьютером, за редким исключением (х-сом ксати да!!!). Время жалко, оно сейчас так дорого стоит. Но вот от удовольствия взять бразды правления страной, осозновая что вокруг такие же игроки, это ни с чем не сравнимые ощущения. И дело даже не в битвах онлайн. Дело в играх престолов, когда ты решаешь судьбы других за столом переговоров, в то же время как так же обсуждается твоя голова в других местах. Кто одержит вверх? только тот кто хитрее, мудрее, терпеливее и создает свою победу за ранее, перед сражением. А может тот кто смелее и безрассуднее, предпочитая все решать на поле боя в неравных условиях И ПОБЕЖДАТЬ каким то чудом!. А если игра протекает уже год, то ни кому не охота отдавать то, что он так кропотливо и с любовью создавал, обдумывая каждый нюанс в строительстве своей страны. Вот сейчас идет игра в цивилизацию на семь человек, 230й ход. Партия длинною в годы. Ни кто из играющих не скажет что это не похоже на реальность. Напротив, игра против людей раскрылась такими яркими красками, что против нее партия с компом превращается в бездарную банальность. А с учетом описаний, что люди выкладывают на форумах, игроки живут жизнями своих правителей и видят все происходящее гармоничным. Они пишут свою историю. И самое главное эти ощущения ни как не передать на бумаге, их можно только испытать. А если нет, то вам и останется только что судить об этом как о чем то неестественном, пустом, что может вызвать лишь улыбку на лице игроков, испытавших это. А для нас, живых игроков, все эти моды и прочие побрекушки, лишь ненужный, не заслуживающий внимания контент. Сингл годится на разок. Это как онанизм, врачи говорят он тоже нужен. Но дрочить постоянно это вредно для здоровья, это я вам как доктор доктору говорю. И девки давать не будут, они покажутся вам неестественными, в мыслях естественно.

Изменено 16 февраля, 2013 пользователем Period

[pavlik]

2MARIAN

Чегой-то?

Изменено 16 февраля, 2013 пользователем pavlik

[SonarMaster]

Сингл годится на разок. Это как онанизм, врачи говорят он тоже нужен. Но дрочить постоянно это вредно для здоровья, это я вам как доктор доктору говорю. И девки давать не будут, они покажутся вам неестественными, в мыслях естественно.

 

Переигрывал сингловые компании серии тоталвар тысячи раз )

Я онанист со стажем )))

 

А если серьезно, камрад Период конечно прав в том, что мультик доставляет сильнейшие ощущения игроку. Но это совсем другие ощущение и они далеко не всем нужны. Я даже склоняюсь к мнению, что большинству они нужны гораздо меньше, чем ощущения от сингла. Не все, далеко не все могут уделять игре столько времени и внимания, сколько требует мульт, а проигрывать никто не любит. Партии в Тотал слишком долгие и тяжелые грубо говоря. От того мульт в нем (я конечно говорю о полноценной кампании, а не о битвах), имхо, дело избранной когорты. И вот этих ребят и называют "задротами" в широких массах, как раз, без обид )

 

Да и кстати о птичках. Кхм... По опыту мультигр, скажу, что обыграть среднего игрока так же просто, как среднего компьютера. О начинающих я вообще молчу. Конечно, когда за стол сели профи, то это совсем другой футбол, но... если игра "мультит" в массы, то там не всё так шикарно, я бы даже сказал не интересно. И вот мы с вами снова приходим к узкому круг профи. И что разрабам парится из-за этих 5-10 процентов юзеров? Та ну нафиг, не думаю, что они будут заморачиваться...

От того мульт в тотале будет, обречен быть, ущемленно-защемленным синглом, имхо.

[Period]

2SonarMaster

Подпишусь под всеми словами. И я тоже онанист со стажем. Но вот то ли картинки не те, то ли процесс уже не вставляет. Но начиная с Империи интерес к серии угасает. Я лично склоняюсь к тому что во первых сделали убогим движок, во вторых все же битва с компьютером стала для меня пресной. Несомненно кампании онлайн для прожженых игроков. Но ведь с другой стороны все составляющие для мультиплеера есть. Там же рукой подать и только! Этот элемент не потребует огромных затрат, но удлинит жизнь самому проекту потому как игроки будут дольше в нее играть.

 

И я очень жду возврата к прошлому, к временам Рима и Медиевала и так же жду мультиплеерные кампании. Ну хотя бы хот сит какой был в Медиевале 2

Изменено 16 февраля, 2013 пользователем Period

[Chernish]

2Period

Начиная с РТВ игра пошла от варгейма в сторону аркады. В Империи процесс стал очевидным. В Сегуне 2 лучники стреляют с холма так же как из ямы, лес не играет никакой роли и т.д. Когда я в РТВ попробовал вернуть элементы МТВ1 (а там эта возможность есть) игра сразу стала намного интереснее. А в ворскейпе такой возможности нет. Вот видимо и все.

2SonarMaster

Самая большая претензия к мульту - он намного менее правдоподобен и менее историчен чем сингл. А я все-таки в историческую стратегию играю. Мне неинтересно играть с человеком 21 века которые к тому же всегда ведет себя как игрок а не как воин в бою - т.к. не боится последствий проигрыша. Мне это просто скучно. Сингл с тупым Аи намного правдоподобнее бредовых хотситов где фантастическая дипломатия (фантастическая от слова фентези - 100% анриал в истории) и такая же война. Нет уж...

 

Поэтому если тотал вар пойдет в мультик я ее просто сотру с компа и забуду.

[Period]

2Chernish

Все зависит от игроков, что касается историчности. Есть интересные игроки, есть не очень. Люди порой историю той страны начинают читать, за кого играют.

А по поводу не боязни ответа за проигрышь, практика показзывает что этого нет, меня если что этот вопрос тоже волнует. В долгих играх игрок срастается со своей страной и будет ее защищать всеми возможными силами. А кампания на несколько игроков это как раз и подразумевает, долгую игру

[SonarMaster]

Всегда игра в Тотал с ощущением "янки при дворе короля Артура". Типа вот я попадаю в это время, вот обстановка, вот страна, смогу ли вывести её в лидеры ) Удовлетворял комплекс "Избранного". )) Может поэтому мне и неинтересны соревнования с такими же людьми в Тоталварах )

Собственно игра под это и заточена, попади в то время, почувствуй себя в той эпохе среди тех "аи-людей". А вообще тут кому что, но не верю, что Рим-2 удивит нас своим новым-старым подходом к мультиплееру, не вижу тенденций к этому.

[Chernish]

2Period

Ни разу не встречал.. впрочем наверное вы правы. Если играть своей компанией - как играют настольные варгеймы - а не со случайными людьми в сети - то наверное. Тогда с вашей поправкой соглашаюсь :-) .

[Andron Evil]

Я кстати даже не хочу думать о компании даже ин-на восьмерых... Токо открытая кампания. Потенциально скоко флажкоф накарте - стоко и может присоединится. Или уйти в любой момент. Почему собственно нельзя так сделать ? Пора переходить от пошаговой кампании к полноценному онлайн.

Прямо скажу, что тупик грядет без Мульта. Конечно нам пообещают очередное качественное улучшение ИИ. Но решит ли сие принципиальный вопрос ? Или бесконечная правка баланса или множество модов (с сопутствующей прогрессирущей несовместимостью...)

[InSomNiac]

Ура товарищи! )))

Битва в Тевтобургском лесу, это отдельный сценарий, но засады будут частью основной кампании. Теперь можно установить позицию армии оборонительной, наступательной или засадной. В последнем случае есть возможность навязать сражение проходящей мимо армии. У них есть шанс развернуться, а у вас уничтожить их, прежде чем они убегут. Тактическая карта сражений, в крйних играх серии выпадавшая случайным образом, теперь будет привязана к стратегической карте кампании. Таким образом, если вы обнаружите скалистый горный перевал, можно будет использовать эту местность для засады. Можно будет снова и снова устраивать там засады, до тех пор, пока враг сам хочет пройти в ваши когти. Это особенность в сочетании с системой линии прямой видимости, придает не римским фракциям невероятно интересный геймплей: у германцев возможно нету такой же технологии и дисциплины, но знание местности помогут им одержать значительные победы. Как это и было в жизни.

ссылка

[Valdar]

2InSomNiac

 

наконец-то.

[Period]

2InSomNiac

Ой какая приятная новость

[Chernish]

2Andron Evil

Прямо скажу, что тупик грядет без Мульта

К черту ваш мульт. Тупик и полное гуано - превращение Тотал Вар в мультик. Полное вырождение серии.

К счастью этого не будет

 

2InSomNiac

Хорошая новость. Намного лучше чем заголовок (кому нужен этот Тевтобургский лес? А вот подробности про стратрежим и привязку карт тактических к местности стратегической как было в РТВ1 - очень хорошо!)

[Alexxius]

2InSomNiac

Тактическая карта сражений, в крйних играх серии выпадавшая случайным образом, теперь будет привязана к стратегической карте кампании. Таким образом, если вы обнаружите скалистый горный перевал, можно будет использовать эту местность для засады.

 

 

Отлично!!!

Наконец-то вернулись к тому, что было в Риме и М2

[ZardoZ]

Начиная с РТВ игра пошла от варгейма в сторону аркады. В Империи процесс стал очевидным. В Сегуне 2 лучники стреляют с холма так же как из ямы, лес не играет никакой роли и т.д.

2Chernish

 

Вот что бывает, когда не играешь в мультиплеер... в результате так и не узнаешь о том, как устроена игра и при этом ты Великий полководец, который громит всех и вся на последнем уровне сложности. Об этом я и говорил... Для справки : лес играет наиважнейшую роль в СТВ 2 - как о обороне, так и в нападении ( если на карте есть лес, то рашат именно через него ), потому что он дает существенную защиту даже от пуль, не говоря уже о том, что обстреливать стрелами юнит врага в лесу просто бесполезно - кончатся стрелы прежде чем тот понесет существенный ущерб. Рельеф также играет важную роль, по той причине, что мушкетеры очень плохо стреляют на холмистых картах и нужно их очень внимательно расставлять, проверяя, чтобы у них была прямая видимость впереди, ведь даже ничтожный холмик и они просто не стреляют... Разумеется все вышесказанное не делает игру лучше, а скорее превращает ее в какой-то нелепый цирк...

 

А что касается новости о картах в Риме 2, то она очень обнадеживает... возможно разрабы все же одумаются и все будет нормально и со строем и осадами... и вообще...

Изменено 17 февраля, 2013 пользователем ZardoZ

[Fergus]

2Period

Зато позволь это сделать мне партнер, так как бились мы рука об руку в тот раз, а далее ты ушел а мы продолжили эксперименты. Ты не играл чувак, ты просто не играл ))) А то что называешь игрой, таковой не было на самом деле. Это был первый неудачный блин комом.

Да я говорю как раз в пользу того, что мультик неплох и интересен. Однако, собсно, я о том, что мульт не для всех по причине координации и определенной требовательности ко времени и периодичности. Что и произошло со мной тогда - я внезапно уехал в длительную командировку, вроде как. Да возьмем и сейчас: что в тотал вар, что в варбанд, что в танки я могу посидеть вечерком хоть 15 минут хоть час, могу вообще забросить недельки на 2-3 определенную игру. С мультиком не так.

Вот те же танки или варбанд, например. Одно дело когда участвуешь в ивентах или просто в мпассовке/рандоме по желанию - это нормальный мултик. А вот когда приходится под расписание подстраиваться - тренировки, соревнования и пр. Тут уже остаются единицы.

Тотал Вар это прежде всего сингл, останусь при своем

 

2InSomNiac

Тактическая карта сражений, в крйних играх серии выпадавшая случайным образом, теперь будет привязана к стратегической карте кампании

Вот это хорошо.

Теперь можно установить позицию армии оборонительной, наступательной или засадной

Вот это может быть интересно

[SonarMaster]

Отличная новость ))

Теперь осталось прописать АИ так, чтобы он мог достойно действовать на этих самых "местных" картах )

 

По поводу мульта, согласен с теми камрадами, которые понимают, что он для избранных.

Есть еще путь Андрона, закидывание в мульт всех подряд случайных образом (и выкидывание с подменой АИ, как я его понял), но такого не будет я думаю. А даже если будет, то это не есть гуд, как я уже говорил, интересно играть со спецами, а не спецов можно пачками есть, гораздо легче, чем АИ с его бонусами (которых АИ лишается, если до него играл человек).

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем SonarMaster

[Chernish]

Вот он Тевтобургский лес. Обратите внимание на туманище - как в Сегуне 1. И на германцев в засаде - это настоящая засада, н ето чтов РТВ1.

 

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Chernish

[MUTbKA]

А почему римляне на марше одеты не только в броню, но и в шлемы?

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем MUTbKA

[Fergus]

2Chernish

Вспомнился М2ТВ

 

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Fergus

[Period]

2MUTbKA

И какие то не уставшие! Что за нах!!!!!!