Гибель Ямомото

[Edward75]

эпизод с гибелью Ямамото не пример, а совсем отдельная история... Есть версия, что Ямамото хотел погибнуть в бою и были специально передано сообщение, что будет инспекция адмирала на Бугенвиль кажется или какой то другой остров. Вылет был на 2-х Бетти и всего 4 истребителя прикрытия, по моему тут все понятно...

[laminator0]

Потому что истребителей противника в районе в принципе быть не должно было.

[Edward75]

если рассуждать из ваших слов, тогда истребители вообще не нужны были, а для транспортировки командования не нужно было использовать такие боевые самолеты как Бетти. В таких случаях летали транспортники или гидросамолеты.

 

Но ваша мнение просто отпадает. Взгляните на карту (где находится Рабаул - Бугенвиль и Гуадалканал основательно занятый и оборудованный американцами с базирующимися Лайтингами) и на дату 18 апреля 1943 года (это не 41-й и не 42-й гг) и все станет понятно кто в том районе может быть или нет... Тем более в этом районе авианалеты проводились чуть ли не ежедневно и по несколько групп как с одной стороны так и с другой.

[laminator0]

Для транспортировки Ямамото использовались транспортные Бетти (точнее штабные), которые в игре как G4M2-L.

Лайтнинги не летали так далеко над морем никогда. Более того в этом полете они летели с нарушением всех американских наставлений. Только точность сведений разведки позволила им провести этот бой.

Для перехвата использовались специальные Лайты, до этого не летавшие с Гендерсона. Для данного перехвата спецом завезли увеличенные подвесные баки. Половину авиагруппы заменили на знакомых с местностью жителей Кактуса.

Так что япы конечно погорячились с 6-кой сопровождения Зеро. Но такова печалька японцев - отсутствие мегазапасов и сил. Ну и нереальность перехвата в обычных условиях (вез взлома кода и знания с точностью до минуты времени захода на посадку на аэродроме Баллале).

Истребители таких ВИП сопровождают всегда. Над Рабаулом могли быть Каталины и Б-17, которые могли устроить драчку. И устраивали.

 

Кстати о взломе кода. Японцы догадывались что их читают и потому сменили коды на более стойкие. Но не все. По случайности роковое сообщение было передано командиром базы Рабаула устаревшим кодом командиру базы Шортленда. Мол подготовьте корабль адмиралу. Неприоритетное рутинное сообщение нестойким кодом. Маленькая ошибочка.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем laminator0

[McSeem]

2laminator0

Сейчас дочитал книгу про Ямомото. Там утверждается, что взломали именно флотский код, которым было закодировано сообщение с программой посещения всего региона.

2Edward75

До этого перехвата P-38 над Шотлендом не появлялись. После - они туда целую неделю прилетали, чтобы сделать вид, что перехват самолёта адмирала случаен.

И вылет тот по дальности был "на укол", на длительное барражирование бензина не хватало. Обрати внимание: ни один японский истребитель не был потерян - сбили транспортников, постреляли по Зеро, попавшим в прицел, и ушли

+ американцы через береговых наблюдателей распространили среди местных аборигенов информацию, чтобы японцы подумали, что амеры от аборигенов узнали. Забавно, что некоторые японцы (которым по идее не положено было об этом знать - вот им свои и не стали сообщать) узнали о визите адмирала именно от аборигенов.

[Edward75]

книгу в студию...

 

вообще просто поражает неочевидность японцев, уже после Кораллового моря можно было понять что что-то тут не так...

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Edward75

[McSeem]

Агава Х. Адмирал Ямамото. Путь самурая, разгромившего Перл-Харбор. 1921-1943 гг.

До сравнительно недавнего времени единственная версия того, что случилось на самом деле, казавшаяся возможной в Японии, — гибель Ямамото произошла в результате шпионской деятельности «береговых наблюдателей», с использованием местных жителей, приезжих китайцев и миссионеров, и из-за шестой японской радиограммы, посланной с Шортленда на Рекату. В позапрошлом году, однако, публикация книги Дэвида Кана «Взломщики кодов» нанесла серьезный ущерб этой версии. Как говорится в книге, подразделение радиоразведки командования Тихоокеанского флота США не полагалось на береговых наблюдателей и не обращало никакого внимания на радиограммы, посылаемые местными частями, а шло напролом и сумело расшифровать сверхсекретное послание флота Юго-Восточного района за номером 131 755 (отправленное в 17.55 тринадцатого числа). Это длинная радиограмма, начинавшаяся так: «Главнокомандующий Объединенного флота лично посетит Баллале, Шортленд и Буин 18 апреля. График следующий…»

Кан просто сообщает, что радиослужба флота сумела расшифровать большую часть кода случайных чисел, измененного лишь недавно, 1 апреля, пользуясь таблицами случайных чисел, пробитыми на перфокартах IBM, и детали процесса не раскрывает. Тем не менее в его книге есть четкая, на всю страницу фотография японской книги морских пятизначных кодов (возможно, скопированная с основной кодовой книги, применявшейся для посылок в коде «ха»), так что не остается почти никаких сомнений — американцы на самом деле прочли эту радиограмму.

Если есть желание продолжать - лучше это делать в Историческом

По поводу мыслей японцев по этому поводу

После того как прошел шок, вызванный гибелью Ямамото, и у командования флота Юго-Восточного района в Рабауле, и у командования Объединенного флота возникли подозрения, что сверхсекретные морские коды разгаданы противником. Еще до случая с Ямамото у главнокомандующего флота Юго-Восточного района Кусаки Дзинъичи в двух-трех случаях, включая происшествие с наземным бомбардировщиком с Имамурой Хитоси, возникало тревожное чувство, что происходит утечка информации к врагу через расшифровку японских кодов, и он послал радиограмму в 4-е управление морского генерального штаба, отвечающее за морские коды, с призывом обратить на это особое внимание. Но в ответе — то ли изза гордыни со стороны ответственных лиц, то ли из-за бюрократической корпоративности — утверждалось, что это совершенно невозможно. Говорят, сам начальник штаба Угаки еще до отлета в Буин с Ямамото заявил:

— Как можно вообще разгадать японские коды?

И вновь, несмотря на то что сохранялись серьезные сомнения, все отнесли на счет простого совпадения; только после войны американцы признались, что самолет Ямамото сбит благодаря подготовленной засаде. А засаду организовали, зная японские коды.

[laminator0]

DEPART RR AT 0600 IN A MEDIUM ATTACK PLANE ESCORTED BY 6 FIGHTERS. ARRIVE RXZ AT 0800. IMMEDIATELY DEPART FOR R- ON BOARD SUBCHASER (1ST BASE FORCE TO READY ONE BOAT), ARRIVING AT 0840. DEPART R- 0945 ABOARD SIAD SUBCHASER, ARRIVING RXZ AT 1030. (FOR TRANSPORTATION PURPOSES, HAVE READY AN ASSAULT BOAT AT R- AND A MOTOR LAUNCH AT RXZ.) 1100 DEPARTRXZ ON BOARD MEDIUM ATTACK PLANE, ARRIVING RXP AT 1110. LUNCH AT 1 BASE FORCE HEADQUARTERS (SENIOR STAFF OFFICER OF AIR FLOTILLA 26 TO BE PRESENT). 1400 DEPART RXP ABOARD MEDIUM ATTACK PLANE; ARRIVE RR AT 1540.

 

 

Еще до случая с Ямамото у главнокомандующего флота Юго-Восточного района Кусаки Дзинъичи в двух-трех случаях, включая происшествие с наземным бомбардировщиком с Имамурой Хитоси, возникало тревожное чувство, что происходит утечка информации к врагу через расшифровку японских кодов, и он послал радиограмму в 4-е управление морского генерального штаба, отвечающее за морские коды, с призывом обратить на это особое внимание. Но в ответе — то ли изза гордыни со стороны ответственных лиц, то ли из-за бюрократической корпоративности — утверждалось, что это совершенно невозможно.

Это уже художественный свист. Коды менялись как до войны, так и во время.

Фото книги скорее всего BLUE или RED codebooks, спионеренные до войны.

Просмотрел книгу - с точки зрения истории криптографии ценность нулевая)

Изменено 27 марта, 2012 пользователем laminator0

[McSeem]

2laminator0

Обращаю внимание - автор указывает, что коды менялись 1-го апреля.

[AlSlad]

2Edward75

уже после Кораллового моря можно было понять что что-то тут не так.

В принципе, те места - Порт-Морсби, Соломоновы острова, Австралия были достаточно очевидными районами для дальнейшего расширения Японии. Так что присутствие там противника не должно было восприниматься как следствие утечки.

[Edward75]

это понятно, но когда в твоем районе ЗАБЛАГОВРЕМЕННО на перехват выходят авианосные и крейсерские соединения противника в день и час, это уже кажется странным...

[McSeem]

2Edward75

Причин "заблаговременному" появлению противника может быть вагон и маленькая тележка.

Если брать Мидуэй, то японцы таки мечтали, чтобы там оказался американский флот. И он там оказался

[laminator0]

Обращаю внимание - автор указывает, что коды менялись 1-го апреля.

Коды менялись часто. Другое дело что данное сообщение в том виде что перехватили американцы не должно было идти в эфир устаревшим кодом. Оно вооще не предназначалось для эфира.

это понятно, но когда в твоем районе ЗАБЛАГОВРЕМЕННО на перехват выходят авианосные и крейсерские соединения противника в день и час, это уже кажется странным...

Группы ближнего и дальнего прикрытия выходят заблаговременно ВСЕГДА.

Вся история Гуадалканала это стычки не а-ля Мидуэй с раскрытым кодом, а встретились два соединения и подрались.

Кстати не раскрытым код был потому, что как раз был изменен сразу после Мидуэя.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем laminator0

[McSeem]

Коды менялись часто. Другое дело что данное сообщение в том виде что перехватили американцы не должно было идти в эфир устаревшим кодом. Оно вооще не предназначалось для эфира.

Какое из шести?

[laminator0]

NTFM131755

[McSeem]

2laminator0

Переведи ©

Гугль такого сочетания символов не знает.

[laminator0]

сорри, NTF131755

[McSeem]

2laminator0

Если я правильно понимаю, эта (NTF131755) радиограмма была отправлена несколько раз.

В т.ч. и местному начальнику, закодированная "слабым" кодом.

[laminator0]

Главное что ее отправили в этом виде в Шортленд.

В сопроводилке указано что с нею следует ознакомить командиров баз на маршруте. Вот ее и фугнули этим адресатам тупо.

[McSeem]

2laminator0

Агава утверждает, что расшифрован был флотский экземпляр, а не местный.

Т.ч. неважно - отправляли ещё кому или нет.

[laminator0]

Я же говорю - Агава тот еще источник информации о криптоанализе.

Сообщение NTF131755 было транслировано в исходном виде после расшифровки указанным в нем адресатам. Передачу вела радиостанция 8cg в 00:09 14 апреля. Поскольку база в Баллале не имела флотской кодовой книги, то передача была зашифрована нестойким кодом.

Агава всю эту дребедень указывает? Нет? В сад тогда этого афтара.

И таки важно кому отправляли. У японцев было несколько уровней доверия при передачи данных. Стратегический и дипломатический, оперативный, тактический и межкорабельный. У межкорабельного еще и различалось между боевыми кораблями, эксортом и купцами.

И каждый имел свои коды.

Так что передача из Рабаула в Шортленд ТАКТИЧЕСКИМ кодом, который американцы читали С ЛИСТА, да еще в идеальных условиях перехвата (3 станции смогли получить сообщение из-за близости и определить место излучения сигнала, что сделало его важным для прочтения), делают эту ошибку фатальной.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем laminator0

[McSeem]

2laminator0

В сад посылать проще всего.

Только рекомендую обратить внимание на год выхода книги - 1979.

[laminator0]

А все эти данные опубликованы в 1949 году, не считая библиотеки конгресса где эта инфа уж не знаю с какого года.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем laminator0

[McSeem]

2laminator0

Сильно сомневаюсь, что это было опубликовано всего через 4 года после окончания войны.

Возможно, был опубликован факт расшифровки радиограммы, без уточнения деталей.