Профессионалы военного дела и ополченцы ,в истории

[Crushman]

2Peterson

Сабли Минина и Пожарского(Оружейная палата) - клинки: Египет и Иран.

Дык - один из основных "аргументов" фоменкоидов.

"на неискушенный разум действует подавляюще" Аналитик ©

[Panthenol]

2Peterson

Сабли Минина и Пожарского(Оружейная палата) - клинки: Египет и Иран. 

Купленные в Германии.

[Panthenol]

Вот методы нейролингвинистического програмирования, с успехом применяемые для зомбирования на этом форуме, некоторыми лицами.Что мы видим? Кузнецы есть, а домников и горников нету

Такое развитие и специализация железообрабатывающего ремесла в XVI в. дифференцировало и профессии металлистов. В конце века в приведенных выше документах упоминаются следующие специальности: кузнецы, гвоздочники, ножевники, сабельники, стрельники, бронники, скобочники, лемешники, подковщики, котельники, секирники, сковородники, забойники, молотники, угольники, замочники, игольники, часовники, удники, точильщики, самопальники, ствольники, замочники (ружейные замки) и две профессии, связанные с металлическим ремеслом,— это торговцы металлом и металлическими изделиями — укладники и железники.

 

III

 

Где горники? Где домники?

ВСЕ, ВСЕ ЖЕЛЕЗО ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ РУСИ ОТ ИГА ДИКИХ монголо-татарских кочевников изготавливалось в Германии !Все мечи и пищали ковались, либо из заготовок оттуда поставляемых либо( и это абсолютно большая часть) там братски закупаемых.Немцы, внесли основной вклад в избавлении русских, от ига монголоидов.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Peterson]

2Crushman

И сабля Романова - тоже. Причем здесь Фоменко, они вроде как тыщу лет потеряли? Кто побогаче - покупал себе клинок получше качеством. Имея возможность ездить на мерине, кто ж купит таз? В качестве "аргумента" можно привести охотничье оружие, стволы для которого так-же долгое время импортировались.

 

2Panthenol

Купленные в Германии.

Более короткой дороги не нашлось?

[Damian]

Как бы Пантенола с Индиго-то свести, на эту сагу даже подписку можно было б учредить

[Chernish]

2Panthenol

СЕ, ВСЕ ЖЕЛЕЗО ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ РУСИ ОТ ИГА ДИКИХ монголо-татарских кочевников изготавливалось в Германии

 

Слушайте, заткните этого идиота я вас прошу! Наблюдать ег осок мозга нет сил у человека который про монголов и ремесло на Руси знает малеха побольше...

[Panthenol]

2SonarMaster

. Простите, но я не верю тому, что огнем из мушкетов 16-века (учитывая скорострельность, дальность и меткость огня), можно остановить быстро бегущую в атаку толпу противника

Крымский хан тож не верил.Молодинская битва показала , что можно.

[Mezhick]

2Panthenol

Кузнецы есть, а домников и горников нету

Вы сами хоть немного читали то, что запостили? Цитаты оттуда:

Казаки — это свободные, «гулящие» люди. Они часто работают молотобойцами, нанимаясь на определенный срок. Например, грамота 1555 г. предлагает: «и что кузнецам от дела и казакам наймо дати»;29 в 1563 г. их отмечает работающими у кузнецов и домников Орешковская таможенная грамота: «чья кузница или домница и сколько в которой кузницы горнов и кузнецов, по имянам и казаков их, сколько где мастеров и что живет казаков»;30 в 1567 г. казначей Кирило-Белозерского монастыря записал, что «Ширяю котельнику да сыну его дал от дела большого котла 4 р. да у них делали два казака наемные дал им найма 15 алт.».31

Теперь вопрос - что у вас с головой?

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Mezhick

[Panthenol]

2Mezhick

Теперь вопрос - что у вас с головой?

У меня нормально, но у вас нет, потому что вы,никак , не можете понять , что все эти железные бруски, из которых потом на Руси и ковались все эти потрбные для хозяйства вещи, импортировались из Германии!

P.S Еще один человек зомбированный НЛП.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Peterson]

2Panthenol

что все эти железные бруски

Прям таки абсолютно все? Карелия/Вологодчина не прокатывают? Пусть и не слишком хорошего качества.

 

импортировались из Германии!

Швеция как-то аннигилировалась?

[Wolfsfed]

Проблемы с месторождениями металлов в России конечно же были, но это не мешало отливать таких монстров как царь-пушка и ему подобных, а также иметь передовую артиллерию по качеству и количеству. Исходя из этого проблем с железом для отечественного стрелкового вооружения не должно было быть.

 

Д. Флетчер к своему неудовольствию вынужден констатировать: «Полагаю, что ни один из христианских государей не имеет такой хорошей артиллерии и такого запаса снарядов, как Русский Царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые» (Сочинение Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве») Лондон, 1591 году). Иоанн Кобенцль с ужасом отписывал императору Максимилиану II: «К бою у русских артиллеристов всегда готовы не менее двух тысяч орудий» (Письма И. Кобенцля о Московии. ЖМНП № 9. 1842. Отд. 2. С.150). Солдаты Максимилиана II на своей шкуре испытали всесокрушающую силу артиллерии Ивана Ужасного (как на самом деле называли его в Европе), который благодаря своей великолепной армии вернет себе скипетр Самодержца Европы. А что это была за артиллерия! Выдающимся достижением русских литейщиков 16-ого века было создание мощных стенобитных орудий весом в несколько тонн. Среди них выделялись «Степанова пушка», «Медведь», «Орел». Эти пушки широко применялись Иваном Грозным при взятии Казани и Полоцка. Ядра достигали размеров «по колено». В 1555 году, мастер Степан Петров отлил новую гаубицу гигантских размеров. В описях Пушкарского приказа она числилась как «пушка Павлин, ядро каменное, весом 15 пуд, длина 6 аршин 3 вершка, от запалу длина пол 6 аршина 3 вершка, весом 1020 пуд». А знаменитый мастер Андрей Чохов, создавший знаменитую школу русских литейщиков, отлил целую серию гигантских пушек, среди которых известны ; весом 344 пуда, 430 пудов. В1586 году он отлил знаменитую «Царь-пушку» весом две тысячи четыреста пудов (около сорока тонн). Это было самое большое орудие своего времени. Долгое время в исторической литературе ошибочно рассматривали Царь-пушку как ложное маскировочное орудие, изготовленное якобы с целью «припугнуть» иноземцев своим исполинским видом (непонятно только зачем было тратить столько сил и ценного сырья, из которого можно было бы отлить с десяток боевых орудий). По обмерам и обследованиям, проведенным специалистами в области артиллерийских систем в 1946 году, было установлено, что пушка по своему типу является мортирой, и, будучи крепостным орудием, отливалась с целью поражать живую силу противника, ведя стрельбу каменным «дробом» (картечью), а не ядром, и называлась она в то время «дробовиком российским». В шестнадцатом веке ни в одной стране мира не было пушки калибром 890 мм! Но это не самое большое орудие. В 16-ом веке в русском арсенале была «Кашпирова пушка», весом 1200 пудов самая мощная в то время гаубица. И подобных пушек с чуть меньшим калибром было не просто много – множество! И отлиты они были не под чутким руководством «просвещенных» иноземцев петровской эпохи, а за полтора века до него. Эти пушки были ужасом вассальной Европы. Причем многие годы, ибо были самыми долговечными и надежными в мире. «Пушки, отлитые по повелению Иоанна Грозного, стояли на вооружении по нескольку десятилетий и участвовали почти во всех сражениях XVII века» (смотри: Лобин А. Царевы пушкари. Родина. № 12. 2004, с.75). Царь Алексей Михайлович, надо понимать, тоже на месте не сидел и как минимум удвоил это количество. Помимо численности и долговечности русская артиллерия была самой эффективной, псковские мастера впервые в мире поставили орудия на лафеты, что кратно увеличило скорострельность, прицельную точность и дальность полета ядра. Не спроста на гербах русских городов, например, Смоленска, красовался пушечный лафет – это приспособление пугало неприятеля не меньше геральдических львов.

 

http://www.archman.ru/2010/04/04/geopoliti...ii-v-xvii-veke/

 

Русская школа пушечно-литейного искусства сложилась в результате синтеза более чем двухсотлетних отечественных традиций и передовых итальянских технологий конца XV в. На рубеже XV-XVI вв. русские мастера освоили литейное дело, и приблизительно в 1479 г. в Москве появилась Пушечная изба, у «трех мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай-город», то есть рядом с Кремлем. Для литья пушек по итальянским образцам был приглашён из Венеции механик, инженер и архитектор Аристотель Фиорованти. Изба просуществовала всего 10 лет. Она сгорела во время большого Московского пожара. К сожалению, не сохранилось не только её изображений, но и сколько-нибудь подробных описаний.<br />Наиболее впечатляющим произведением литейного искусства мастеров конца XV в. является отлитое в 1488 г. под руководством Павла Дебосиса огромное орудие, получившее название Царь-пушки. Это была первая Царь-пушка Московского государства, послужившая прообразом для второго, всемирно известного орудия, экспонируемого на территории Московского Кремля у восточной стороны собора «Двенадцать апостолов». Огромное внимание развитию артиллерии придавал сын Ивана III - Василий III (1479-1533 гг.), во время правления которого в состав Московского княжества вошли Псков, Смоленск и Рязань. Артиллерию Великого князя Василия III русские летописцы называли не иначе как «Великим нарядом». С его помощью и был взят Смоленск - одна из мощнейших крепостей того времени. Участник смоленского сражения 1514 г. -наёмник, служивший в литовском войске, сообщает, что Василий III «имел перед крепостью до двух тысяч пищалей, больших и малых, чего никогда ещё ни один человек не слыхивал».<br />Быстро развивающееся производство требовало дальнейшего расширения. Поэтому в 20-х гг. XVI в. на реке Неглинной в районе современной Пушечной улицы был построен новый завод - «Пушечный двор» (рис. 7.11). По описанию одного из многочисленных гостей Москвы - де Ерлезунда - «литейный завод находится в местности, которую называют Поганым болотом, на реке Неглинной, здесь льют много металлических орудий и больших колоколов».<br />Согласно плану Москвы 1610 г., на Пушечном дворе располагались два литейных «анбара» (на рис. 7.11 показан только один). Эти здания существенно превосходили высотой соседние постройки. В «анбарах» помещались литейные ямы - «тчаны» и располагались подъёмные блоки - «векши», при помощи которых отливки извлекались из ям. По оценке специалистов производительность Пушечного двора в первой половине XVI в. составляла около 80-100 пищалей в год, каждая массой до 600 кг в год. Отливка орудий массой свыше тонны была событием не исключительным, но требующим особой подготовки. Кроме изготовления собственно отливки много времени занимали подготовительные операции и чистовая отделка орудий: чистка пилами, снятие наплывов, отделка канала ствола, чеканка украшений и надписей. Помимо кузнечных мастеров на Пушечном дворе работали кузнецы, резчики, паяльщики, плотники, изготовлявшие лафеты, чертёжники и другие специалисты. В целом производство орудий было организовано по методу простой кооперации: изделие последовательно проходило обработку в руках каждого мастера.<br />Неизвестно, сколько мастеров работало на Пушечном дворе при Иване IV. Сохранились лишь данные об их числе в 1637 г.: 12 человек отливали колокола, 20 - паникадила, 42 - пушки. Можно предположить, что число рабочих в нем за время его существования не очень изменилось, поскольку в исторической литературе нет сообщений, что Двор в XVII в. расширяли.<br />Пушкари-литейщики (рис. 7.12) (литцы, как говорили в то время) числились состоящими на военной службе и находились в подчинении Пушкарского приказа и имели нагрудный знак - алам (от перс. «алам» - знак отличия на одежде) (рис. 7.13). Служба эта была наследственной, известны целые династии мастеров. Жили они в пушкарской слободе, на берегу реки Неглинной, по соседству с кузнецкой слободой.<br />Основанный Иваном Грозным Пушечный двор был первым и многие годы единственным ар- <br /> тиллерийским заводом России. Его строения в начале XIX в. разобрали и из полученного материала построили мост через Яузу с Солянки на Таганку.<br />Иван IV Васильевич Грозный энергично под­держивал свою главную государственную мануфактуру на протяжении всего периода своего царствования (1530-1584 гг.). Согласно летописным данным, в Казанском походе 1552 г. русское войско имело на вооружении свыше 150 стенобитных орудий крупного калибра. Они обстреливали стены Казани ядрами диаметром «в колено человеку».<br />«Великие пушки» действовали не только под Казанью, но и при взятии Полоцка, удивляя своими размерами опытных и осведомлённых о состоянии артиллерии других стран офицеров и артиллеристов противника. Русская крепостная артиллерия поражала неприятеля не только численностью и мощью огня, но и дальностью стрельбы.<br />При Иване Грозном Россия стала занимать одно из ведущих мест по производству огнестрельного оружия в Европе. Иностранцев удивляло количество и качество орудий, которые имело в то время Московское государство, наличие среди них орудий большого калибра, а также оригинальная конструкция некоторых из них.<br />Посол немецкого императора Сигизмунд Гербенштейн, посетивший Москву в 1517 г., в своих записках отметил поразивший его факт - отливку в Москве чугунных ядер. Английский путешественник в 1557 г. пишет, что «...Московский царь лично интересуется делами артиллерии и проводит специальные стрельбы. На окраине Москвы зимой были установлены два огромных деревянных сруба. Царю и его свите приготовили особое помещение, откуда они могли наблюдать за действием ядер. Была доставлены артиллерия всех видов - от небольших пушек до самых крупных орудий. Огоньвели, начиная с малых калибров. После нескольких залпов оба сруба были полностью разрушены».<br />Посол германского императора Максимилиана II докладывал в 1576 г., что Иван Грозный имеет столько орудий, «что, кто не видел его, не поверит описанию». При Иване Грозном Россия имела 2000 орудий: пушек, пищалей, тюфяков, способных вести стрельбу на дистанции до 3 км - прицельную, навесную и «дробом» (картечью). Английский посол Флетчер сообщал в 1588 г. в своем отчете: «...Ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса снарядов, как русский царь».<br />Пушки стреляли массивными ядрами и применялись чаще всего как стенобитные орудия; пищали и мортиры стреляли меньшими ядрами, причем первые предназначались для прицельной стрельбы, а вторые - для ведения навесного огня по неприятелю, укрывшемуся за стенами крепости. Одновременно они использовались и для действия прицельным огнём.<br />В ранней отечественной артиллерии термину «мортира» соответствовали «пушки верховые». Происхождение названия этого типа орудий объясняют по разному: одни -от выражения «камения пущающе», другие - от сербского слова «пушка», что означает «ружьё». В связи с тем, что прототипом этих орудий были машины с навесной траекторией снарядов - машины, «камения пущающе» или «пускичи», первая точка зрения представляется наиболее вероятной.<br />Мортиры получили широкое распространение в русской артиллерии. К сожалению, данные о том, какая была первая русская мортира, кем и когда была создана, отсутствуют. И писать о русских мортирах приходится буквально по обрывочным материалам. Так, например, в крепостной артиллерии Пскова в XVII в. малые мортиры (мозжеры) имели калибр 145-155 гривен, то есть около 250-260 мм, а, к примеру, большая мортира «Ягуп» - 265 гривен, то есть 310 мм. Наиболее ранняя из сохранившихся мортир (рис. 7.14 а) была отлита в 1587 г. мастером Андреем Чоховым. Калибр мортиры 470 мм, длина ствола 1190 мм, масса -1265 кг. Мортира стреляла бомбой весом 106 кг. На мортире имеются две надписи: литая «Слита бысть с1я пушка при державе Государя Царя Федоре !вановиче всея Вели-кия Росия, лета 7095, делалъ Ондрей Чоховъ», и врезанная, сделанная, вероятно, позднее - «Можжира весомъ 77 пудъ 10 фун. къ ней ядро весомъ 6 пудъ 20 фун.».<br />В 1605 г. мастером Проней Федоровым была отлита 534-милиметровая медная мортира (рис. 7.14 б). Длина ствола 1310 мм, масса - 1913 кг. Надпись на мортире гласит, что она была отлита по повелению царя Дмитрия Ивановича (т.е. Лжедмитрия I -Григория Отрепьева) в первый год его царствования. По этой надписи в историю артиллерии орудие вошло под названием «мортиры Самозванца». В трудные годы, после поражения под Нарвой (1700 г.) Петр Великий приказал перелить многие старые пушки и колокола на новые пушки, но для этой мортиры (как и для первой) было сделано исключение, о чем на ней была сделана надпись: «Великий государь по именному своему указу сего мортира переливать не указал».<br />Все известные московские мортиры XVI-XVII вв. отлиты заодно с цапфами. Первая известная мортира, отлитая заодно с поддоном, относится к 1704 г.<br />Наиболее ранний известный образец русской гаубицы (на Руси они назывались гафуницами) (рис. 7.15) отлит в 1542 г. мастером Игнатием. Калибр ее 12 гривен (122 мм), длина ствола 950 мм, вес 110,5 кг. Зарядная камора цилиндрическая. На средней части на имеет надпись: «Іоань, Божію милостію Государь всея Росіи, въ лето 7050, делалъ Игнатей».<br />В XVI в. была отлита гаубица с каналом прямоугольного сечения 182x188 мм. Длина ствола 750 мм, вес 74 кг. Зарядная камора гаубицы сделана в виде четырехгранной усеченной пирамиды. Стрельба из такой гаубицы могла вестись только каменной картечью.<br />Изготовляли русские «литцы» и многоствольные орудия. В середине XVI в. известность получила «Ермакова пушка», имевшая семь стволов калибром 18 мм.</p>

 

http://www.vmr1999.ru/metallurgia-zheleza-...strel/russ.html

 

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Wolfsfed

[Peterson]

2Wolfsfed

Приведенные пушки и прочее - медь и бронза, а не железо.

[SonarMaster]

Крымский хан тож не верил.Молодинская битва показала , что можно.

 

Думаю, что большая часть погибших крымчаков была убита холодным оружием, а не ручным огнестрельным. 1571 год на дворе всё таки ) Позволю себе даже предположить, что количество бедолаг погибших от огня пушек и то больше, чем от мушкетов и ручных пищалей. Ну плохо они стреляли еще в то время ) И через 200 лет еще очень печально обстояло с мушкетным огнем ) Тем более, как и говорил, перестрелки (как между поздними армиями в Европе) не было, были стремительные штурмы укреплений толпами татар и турок.

 

Что касается немецкого происхождения оружия при Курской битве, тоже позволю себе не согласится. Уверен, большая часть русского войска имела полностью отечественное оружие. Те, кто были позажиточнее вполне могли купить иностранное конечно. Но простые ополченцы вряд ли.

Очень сильно сомневаюсь, что все железо в России было привозным.

А источники есть у вас этой всей инфы, только миль пардон, не отрывочные статьи неизвестно кого в инете, а что-то посерьезнее?

[Wolfsfed]

2Peterson

Приведенные пушки и прочее - медь и бронза, а не железо.

Тем более, камрад. Если железо в России-Руси худо бедно добывалось, то медь и олово в основном экспортировали с Кавказа и малой Азии.

[Недобитый Скальд]

Кстати о Куликовке:

http://history.spbu.ru/userfiles/2010_Vozniy.pdf

[Ulix]

2Panthenol

Вообще не выплавляли.Ясно?

И откуда такие сведения? Т.е. во времена ДоКиевской Руси - выплавляли, во времена Киевской - выплавляли, а потом забыли? Напрочь?? Бред.

 

И , скажем, в Куликовской битве сражались немецкими мечами.

Сабли Минина и Пожарского(Оружейная палата) - клинки: Египет и Иран.

Лет через 100 очередной Фоменко будет напрочь отрицать наличие в России автомобилестроения, указывая на сохранившиеся мерсы.. И оружейной промышленности, указывая на сохранившиеся в каком нибудь Эрмитаже коллекционные Береты и Бенели..

Оружие делали, делали много - просто качество было средненьким. И шишки старались заполучить шамшер из Персии, турецкий лук, немецкий доспех и арабского аргамака - ибо круто. И сохранялись такие вещи поколениями, потому что были ценным вложением капитала - сабля, как и золото, со временем все дороже становится. А обычные стрелецкие сабли без жалости отдавали в перековку.

 

2SonarMaster

Простите, но я не верю тому, что огнем из мушкетов 16-века (учитывая скорострельность, дальность и меткость огня), можно остановить быстро бегущую в атаку толпу противника.

Так русские же не в чистом поле стояли. Был собран Гуляй-город, за стенами которого спрятались стрельцы, получив возможность перезаряжать ружья. Часть дворян тоже укрылась с ними - и отбивалась врукопашную от наиболее отмороженных татар, которые пытались прорваться за стены. Ну а стрельцы залпами выбивали противника.

 

2Wolfsfed

то медь и олово в основном экспортировали с Кавказа и малой Азии.

Кстати, а откуда везли их? На Северном Кавказе олова практически нет, его еще кобанцы импортировали. А медные залежи разрабатывались в основном кустарно, для себя - экспорт вряд ли возможен был.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Ulix

[Wolfsfed]

2Ulix

Co 2-1-го тыс. до н.э. руды олова добывались на Британских o-вах в Корнуолле, м-ния к-рого в 11-12 вв. были осн. источником этого металла в Европе. C 12 в. разрабатывались м-ния руд олова в Саксонии и Богемии. C 14 в. в Европу поступает металл из Малайзии.

Ha терр. CCCP древнейшие разработки оловянной руды известны в Вост. Казахстане. K эпохе бронзы восходят древние разработки в Забайкалье и Закавказье. Современные археологич. данные позволяют предполагать произ-во олова в кон. 2-го - нач. 1-го тыс. до н.э. на склонах Гл. Кавказского xp. и добычу местной оловянной руды в 4-9 вв. н.э. на зап. склонах Сев. Урала. Ha терр. Узбекистана м-ния Карнабское, Чангаллийское и Кочкарлинское эксплуатировались в период раннего средневековья, после арабского завоевания. B археологич. раскопках средневековых погребений Тувы находят предметы, отлитые из чистого олова. 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/...%BD%D0%B0%D1%8F       

Медь, скорее всего, завозили из Европы, да и олово тоже.

[Panthenol]

2SonarMaster

А источники есть у вас этой всей инфы, только миль пардон, не отрывочные статьи неизвестно кого в инете, а что-то посерьезнее? 

       

А у вас противные источники есть ?Где будет написано , большими буквами УРА!! , здесь у нас в супер русском Ивановском городе, производилось много-много огнестрельного оружия в 16 веке?

[Ulix]

2Wolfsfed

Современные археологич. данные позволяют предполагать произ-во олова в кон. 2-го - нач. 1-го тыс. до н.э. на склонах Гл. Кавказского xp.

Чет не то..

[Renown]

Где будет написано , большими буквами УРА!! , здесь у нас в супер русском Ивановском городе, производилось много-много огнестрельного оружия в 16 веке?

Новгород, Псков, Соловки, Москва (Пушечная изба).

[Andron Evil]

Железо производилось на Руси в огромных количествах. И нехватки его не было. Основное производство было в Новгородской земле на основе кустарного "крестьянского" производства. Никаких сомнений в том нет, ибо раскопки эту тему закрыли раз и навсегда. Производство было. А литейного чугуна для массового производства орудий не было... Снятые Виниусом колокола для сего не годились ибо колокольная бронза содержала слишком большое количество олова. Сей сплав был очень тверд и хрупок. Орудийная бронза содержала примерно десятую весовую часть олова. Переработка колокольной бронзы в пушечную была разработана Монжем во времена французской революции. Поскольку красной меди не было почти все снятые колокола пропали втуне и частью разворованы. Виниус загремел в Сибирь...

Что до слов "белое железо", то сие уклад. Сталь. Прокованные полосы кричного железа науглероживались до необходимого уровня содержания углерода и могли закаливаться. Во времена Московского княжения технология была та же. Клинки были составные, так называемые с "наварным лезвием". Так что во времена Куликовской битвы наши были вооружены отечественным оружием. Другое дело потом ... И почему.

[Renown]

А литейного чугуна для массового производства орудий не было...

Но медное литье-то было. Вспомним того же Чохова.

[Andron Evil]

Я даже не ожидал такого... Ренаун выплавляли-то пушки по прежним технологиям. Фактически тем-же что и при Чохове (да будет земля ему пухом). Во времена Петра канал ствола уже расверливали. Вы думаете почему Великий так увлекался токарным делом ? Канал расверливали, ядра калибровали. Мало указать делать стандартные калибры. Сие надо реализовать. Вот бочему под Нарвою приходилось камнями шведов закидывать... Картузы и отмеренные заряды плохо сочетаются с технологией производства колоколов 15 века.

Пантенол не прав. Дело не в железе (литейном чугуне то ж), а в отсутствии технологии современной тому времени в Европе.

[еремей зонов]

2Panthenol

А у вас противные источники есть ?

По сихъ же лѣтехъ по см҃рти братьӕ сеӕ . быша̑ ѡбидими Деревлѧны 18. и инѣми ѡколными . и наидоша ӕ 19 Козаре сѣдѧщаӕ в лѣсѣхъ на горах̑ 20. и ркоша 21 Козарѣ . платите намъ дань . здумавше же Полѧне . и вдаша ѿ дыма̑ мечь . и несоша Козарѣ 22 къ князю своєму 23. и къ старѣишинамъ своим̑ . и рѣша имъ се налѣзохомъ дань нову . ѡни же рѣша имъ ѿкуду . ѡни же рѣша имъ 24 в лѣсѣ на горах̑ над̑ рѣкою Днѣпрьскою . ѡні же ркоша 25. что суть вдалѣ ѡни же показаша мечь . и рѣша 26 старцѣ Козарьстии . не добра дань кнѧже мы доискахомсѧ ѡружьємь ѡдиноӕ 27 страны . рѣкше саблѧми . а сихъ ѡружьє ѡбоюду ѡстро . рекше мечи . си имуть имати и на нас̑ дань 28. и на инѣхъВперёдхъ . се жє̑ събыс̑тьсѧ все .

http://krotov.info/acts/12/pvl/ipat01.htm

ИБН-МИСКАВЕЙХ О ПОХОДЕ РУСОВ В БЕРДАА В 943-944 ГГ.

После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем еремей зонов

[Crushman]

2Peterson

И сабля Романова - тоже. Причем здесь Фоменко, они вроде как тыщу лет потеряли?

С клинками у Фомы замут тоже был ЕМНИП.

Мол персидских дофига в оружейной палате. Не помню к чему он это подводил, но что-то аццкое в результате получилось :wacko: