Профессионалы военного дела и ополченцы ,в истории

[Mezhick]

2Panthenol

P.S Еще один человек зомбированный НЛП.

Еще один тролль, который не знает о Прикальме, Новгороде и т.д. (смотри список реноуна). Тролль, который не знает, что покупали у шведов и то, что швед <> немец.

[Ulix]

http://militarist.milua.org/makovskaya/images/makovskaya.htm

На Ганзе ссылку подогнали.

[Panthenol]

Еще один тролль, который не знает о Прикальме, Новгороде и т.д. (смотри список реноуна). Тролль, который не знает, что покупали у шведов и то, что швед <> немец. 

       

Ссылки,ссылки и ссылки...НЛП -вский бред.Где и как?

[Panthenol]

2Ulix

На Ганзе ссылку подогнали. 

       

Ваша ссылка в мою пользу!

[Panthenol]

2Crushman

уРА! ДРУГ.

[Panthenol]

Семь тысяч вооруженных мушкетами, немецких профессионалов,решили исход битвы при Молодях."Москва за нами" , этот возглас в первый раз.,кричался с немецким акцентом!

[Renown]

Семь тысяч вооруженных мушкетами, немецких профессионалов,решили исход битвы при Молодях."Москва за нами" , этот возглас в первый раз.,кричался с немецким акцентом!

Смешно..)))

Горец! Дункан МакЛауд! Я знал, что ты там был и все видел! Но тебе опять никто не верит..))))

[Damian]

2Panthenol

"Москва за нами" , этот возглас в первый раз.,кричался с немецким акцентом!

Точно "за нами", а не "перед нами"?

[Peterson]

А. Л. Хорошкевич.

Значение экономических связей с Прибалтикой для развития северо-западных русских городов в конце XV — начале XVI в.

 

Особенно важен был импорт металлов. Металлы ввозились на Русь, по-видимому, и в годы запрещения торговли.94) Летом 1509 г. по распоряжению магистра Плеттенберга — вероятно, в ответ на великокняжеский запрет ввоза соли в Россию — была запрещена продажа русским котлов, меди, олова, свинца, проволоки.95) Запрет этот не был снят и после 1514 г. Однако русские ухитрялись постоянно ввозить металлы. На это жаловался нарвекий бургомистр Фр. Корф: русские-де набивают металлы в бочки и ввозят их на Русь, а также покупают шведские котлы.96) Ганс Витте видел в Новгороде, как взвешивали полтора ласта свинца.97) Металлы постоянно входили в состав товаров, которые ввозили ивангородцы: 8 берковцев свинца везли Б. Нотенский и Л. Малской, они же в 1519 г. купили в Таллине 3 берковца свинца, которые были у них отняты в Нарве; в 1530 г. 5 берковцев меди вез из «замория» — из Любека новгородский купец Иван Васильев, 11 берковцев свинца, присланных из [30] Любека в Таллин Ивану Долгому, он должен был получить в Таллине98) и т.д.

 

Затруднения испытывала Русь и в торговле благородными металлами. В 1508 г. Любек наложил запрет на ввоз на Русь серебра и не снимал его, несмотря на просьбы Гданьского городского совета,99) вплоть до 1514 г. На Русь, как и в Прибалтику, в начале XVI в. поступало нечистое серебро и монеты с крайне низким содержанием серебра.100) Однако ввоз благородных металлов имел настолько важное значение для России, что за качеством импортного серебра следил сам великий князь Василий III. Стоило русским купить в Нарве нечистое серебро,101) как он запретил русским торговлю там.102) Эта временная мера не помогла: из Прибалтики по-прежнему поступало низкокачественное серебро.103)

http://annals.xlegio.ru/rus/small/horosh68.htm

[еремей зонов]

Семь тысяч вооруженных мушкетами, немецких профессионалов,решили исход битвы при Молодях."Москва за нами" , этот возглас в первый раз.,кричался с немецким акцентом!

Смеялсо. Искренне. Обилие знаков препинания не может не радовать. Да, а что, правда, "возглас" может "кричаться"?

Изменено 29 июня, 2011 пользователем еремей зонов

[Chernish]

2Peterson

Стоило русским купить в Нарве нечистое серебро,101) как он запретил русским торговлю там.

 

А подумать о смысле текста?

Серебро не "покупали" за баксы как счас. Серебро текло на Русь - невзирая на все запреты Ордена и т.д. - как плата за русские товары. Меха, лен, воск и т.д. И в атком количестве, что Русь - не имевшая серебряных рудников- была у восточных авторов и у Орды ценным источником получения серебра.

 

А нае..ть на качестве серебра - святое дело для немцев-перцев. Они же нищие - кроме обмана на чем еще прибыль делать?

 

Металл покупали - своей металлургии не хватало. Но такие названия как Устюжна Железнопольская вам знакомы? Собственная металлообработка - особенно массовая, для простых воинов и крестьян - была на Руст очень развитой. На базе болотных руд, которые в каждой деревне добывали.

 

Ну а про московскую артиллерию - сильнейшую в Европе в 16 веке - и про Московский Пушечный двор (царь пушку видели?) я думаю напоминать не надо.

 

И царь-пушка и царь-колокол - символы и свидетельство развития литейного дела на Руси. А на западе искали прежде всего качественного железа (шведское - до подъема уральских заводов) и оружия и новых технологий.

[Wolfsfed]

2Panthenol

Семь тысяч вооруженных мушкетами, немецких профессионалов,решили исход битвы при Молодях."Москва за нами" , этот возглас в первый раз.,кричался с немецким акцентом!

Ссылаясь на ту же википедию:

Служилые немцы и казаки[8] 1300

Немцы Юрия Францбека, юрьевские и ругодивские немцы Аталыка Квашнина, «оникеевы дети» с пищальми, казаки Игнатия Кобякова и Юрия Тутолминуса

Сколько там немцев остается?

[Panthenol]

2Chernish

И царь-пушк

Ха.Никогда не стреляла.

[Panthenol]

2Wolfsfed

Ссылаясь на ту же википедию:

НЛП. Чистое.Ясно?7 тысяч немецких профессионалов,вооруженных мушкетами,решили исход той битвы!

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Panthenol]

2Wolfsfed

Сколько там немцев остается? 

       

 

--------------------

А сколько начинается?

[Wolfsfed]

2Panthenol

 

 

Полковая роспись “Берегового” войска М. И. Воротынского

Посчитайте немцев.

[Alexxius]

2Panthenol

Ха.Никогда не стреляла.

 

3 раза "ха". Провели же экспертизу. И оказалось, что стреляла.

Неужто тебя писать научили, а читать - нет?

[SonarMaster]

А я думал Андрон тролль...

Приношу теперь ему свои извинения...

Собственно я думал и теперь вижу, что многие думаю так же, что на Куликовом поле большая часть русских воинов была вооружена русским оружием из русского же металла сделанным. А то, что русские вооружены были немецкими мечами, бредово как-то звучит.

Что касается 7 тысяч немцев решивших исход схватки под Молодями с помощью примитивных мушкетов, глупость сие, опять таки притянутое нечто за уши.

Тоже касается и того, что якобы на Руси не было железа, а все привозное (и опять таки из Германии). Всё это сенсационный бред германофила )

Изменено 29 июня, 2011 пользователем SonarMaster

[Chernish]

2Panthenol

Ха.Никогда не стреляла. 

Я вам что - разрешил мне отвечать?

 

Все неймется дурь свою показать? Вопрос что - о стрельбе был? или о литье металлургическом? Да и стреляла к тому же, неуч стоеросовый. Как ни откроет рот дурак - все он скажет не так...

 

2SonarMaster

А то, что русские вооружены были немецкими мечами, бредово как-то звучит.

Бред и есть. Имеются исторические исследования Рыбакова, Черепнина (академиков между прочим), Медведева и Кирпичникова (специалистов по военной истории) на этот счет. И металл варили, и оружие делали, что не отменяет импорта высококачественного металла и предметов престижного вооружения - начиная с Франкских времен. Кстати в Киевской Руси под видом франкских мечей тысячами гнали свои подделки которые расходились по всей Европе.

[McSeem]

чевой-то у меня руки чешутся и это в "Псевдо" отправить

[Panthenol]

2Wolfsfed

Посчитайте немцев. 

       

 

 

--------------------

о немцех о наемных бояром промыслить, чтоб на них те же головы, которые с ними будут, корм приготовливали на продажу их корм 38 конской, а платили бы цену немцы по цене. А пива велеть сварити на Коломне и в Серпухове, а велеть немцом 39 цену платить, згадывая по цене, чтоб было немцом корм и питье на продажу изготовлен; а цену на них имати. А поставить их особно ратных руских людей в котором в ближнем себе 40 от города, чтоб ссоры им не было с московскими людьми; того беречи накрепко 41.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Игорь

[Renown]

Полковая роспись “Берегового” войска М. И. Воротынского Посчитайте немцев.

 

Ой спасибо..)))

Так 1000 человек превращаются в 7 тыс..)))

Пантенол - вы идиот...)))

Да в большом же полку 97 з головою с Юрьем Франзбеком немец 100 чел., а голова у них Аталык Квашнин 98 да 99 юрьевским и ругодевским немцом с их приставы 200 чел

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Renown

[McSeem]

Moderatorial

Тема закрыта, т.к. к данному разделу имеет весьма отдалённое отношение, да ещё и провоцирует участников на грубости

 

EDIT: речь идёт не о собственно теме, а об уровне аргументации в ней

Изменено 29 июня, 2011 пользователем McSeem