Так победим! План ZardoZa.

[WiSt]

Просто получается, что если общие потери 1 к 1.3 и в 41-ом мы потеряли 3 млн. чел., то с 42-го - это немцы нас "трупами закидывали". Чисто математически.

Неверный подход. Здесь оценка должна плясать от средневзвешенной.

 

(10 * q1 + Х * q2)/(q1+q2) = 1.3 , где

q1 - количество убитых немцев в 41-м;

q2 - количество убитых немцев в 42-45.

 

При q2 >> q1, Х будет больше 1

 

З.ы. посчитал, если q2 > 29 * q1, то Х > 1

з.з.ы. Х это количество погибших советских солдат на одного "немца" начиная с 42-го

Изменено 18 июня, 2011 пользователем WiSt

[Mezhick]

2SonarMaster

Это уже частично отмобилизованная армия.

А по факту - армия мирного времени, так как мобилизация была объявлена 22 июня 1941 года.

Как ни странно, но эти 5 миллионов закладывались еще при переходе на кадровую основу . Т.е. 500000 ну никак не могли быть, так как 2 миллиона уже было на начало 39-го года, а 5 миллионов уже очень 39-го (после проведения частичной "мобилизации" для Польши). Затем численность армии ниже 3 миллионов не опускалась.

[Crushman]

2WiSt

Неверный подход.

Сам подход правильный возможно начальные условия не те.

(10 * q1 + Х * q2)/(q1+q2) = 1.3

Можно проще:

х - советские потери после 41-го;

у - немецкие с союзниками за тот же период.

Тогда х + 3 = 1.3 (у + 0.3) => х = 1.3 у - 2.6

Если принять что потери равны, то х = у ~ 8.7 млн. чел.

Если взять вышеприведённый цифирь про 4 млн. погибших на восточном фронте после 41-го, то потери Союза должны составить х ~ 2.6 млн. чел.

[Renown]

Дайте парню просто прочитать вот это:

http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/04.html

Думаю часть вопросов отпадет сама собой.

[Chernish]

2Mezhick

Т.е. 500000 ну никак не могли быть, так как 2 миллиона уже было на начало 39-го года

500 тысяч - отправная точка от армии межвоенного периода. Была емнип в 1937 году? Можно уточнить, в любом случае взрывной рост армии начался в 39 году

[Mezhick]

2Chernish

Была емнип в 1937 году?

Скорее это дореформенная армия 22-35 гг. С 35-го года идет постоянный рост, переделка состава армии (на 1 января 1937 = 1,5 миллиона человек). Собственно, оз. Хасах можно назвать первой битвой армии нового образца.

Можно уточнить, в любом случае взрывной рост армии начался в 39 году

Это да. За один год - рост в два раза (с двух с половиной миллионов).

[SonarMaster]

«Мобилизационный план № 23». 12 февраля 1941 г. Численность армии военного времени после отмобилизования должна была составить 8 682 827 человек. Так, что вообщем-то ясно, что 5 млн. РККА 1941 года не дотягивает существенно до армии военного времени, но и армией мирного времени её можно назвать с очень большой натяжкой. Собственно, это армия, которая, в связи с напряженной международной обстановкой, готовится к войне, и пытается стать максимально сильной не проводя общей мобилизации. Теоретически, и 500 тыщ в начале 30-х и 5 миллионов в 1941 это армия мирного времени, вот только вторая в 10 раз больше первой )

[Mezhick]

2SonarMaster

но и армией мирного времени её можно назвать с очень большой натяжкой

Она была не отмобилизована. Одних только не добравшихся до места дислокации призывников потеряно около 700 тысяч.

вот только вторая в 10 раз больше первой

Ну Сталин не пирожками торговать готовился То что СССР придется воевать - было ясно уже с 39-го года. А в 40-м стало ясно - с кем.

[ZardoZ]

Она была не отмобилизована. Одних только не добравшихся до места дислокации призывников потеряно около 700 тысяч.

 

2Mezhick

 

То есть воевать готовились, но армию не мобилизовали. При этом противник, который был очевиден, армию незаметно мобилизовал и переместил к нашим границам.

 

Что касается Вашего высказывания о 700 тысячах призывником, то поясните, пожалуйста его. Как это произошло?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем ZardoZ

[xcb]

2ZardoZ

То есть воевать готовились, но армию не мобилизовали. При этом противник, который был очевиден, армию незаметно мобилизовал и переместил к нашим границам.

Вам чернышевский все уже расписал - нам надо месяц, Германии неделю.

 

Что касается Вашего высказывания о 700 тысячах призывником, то поясните, пожалуйста его. Как это произошло?

Военная неразбериха. Сбой движения ж/д транспорта и т.д.

[Mezhick]

2ZardoZ

То есть воевать готовились, но армию не мобилизовали. При этом противник, который был очевиден, армию незаметно мобилизовал и переместил к нашим границам.

Ответ один - да Кажется неочевидным? Невероятным?

И еще - Германии не надо было "незаметно мобилизовывать". Ее армия уже была готова. С момента окончания французской компании оставалось лишь распределить силы на карте и начать переброску. А вот переброска может быть очень незаметной.

Что касается Вашего высказывания о 700 тысячах призывником, то поясните, пожалуйста его. Как это произошло?

700 тысяч - погорячился. Перепутал с другой цифрой. Но Кривошеев говорит о 500 тысячах призывников. Как получилось? Так солдат-то не вечно служит. Данных о конкретной дате весеннего призыва 1941 года у меня нет. Но, учитывая общую численность армии и то, что как раз на май-июнь приходится время поступления в части, то логично предположить, что это обычные призывники, которые винтовку один раз в школе держали (в лучшем случае). Т.е. шла обычная ротация состава, которая и сейчас происходит два раза в год.

[Chernish]

2ZardoZ

То есть воевать готовились, но армию не мобилизовали. При этом противник, который был очевиден, армию незаметно мобилизовал и переместил к нашим границам.

 

Именно так. Притом учтите наша мобилизация = война сразу. А Германия уже воевала и отмобилизовалась давно. Повторить пост который вы видимо не прочитали?

[ZardoZ]

2xcb

 

То есть призывники "потерялись" именно в прямом смысле? Не в том, смысле, что это военные потери, а просто они не доехали до своих частей, приехали не туда, опоздали и их подразделения уже убыли... Это имеется ввиду?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем ZardoZ

[xcb]

2ZardoZ

да. Многие просто остались на территории захваченной в первый месяц.

[ZardoZ]

2xcb

 

Позорная картина... хотя и вполне знакомая каждому из нас.

[Chernish]

2ZardoZ

Ничего позорного. Фронт откатывался на восток, неразбериха была, кто-то остался дома (в оккупации), кто-то погиб в бою не доехав до части - и таких было много - они все попали в один список.

 

Вообще я не вижу НИЧЕГО позорного в действиях нашей армии летом 1941 года. Эти люди спасли страну. Жертвуя собой в контрударах, вовсе не производивших на немцев впечатления бессмысленных и бездарных - как на наших "исторегов" сегодня. А что потери большие - любая армия в такой ситуации понесла бы не меньшие. Так что не "позор" им а слава. И вечная память.

[Archi]

2ZardoZ

То есть призывники "потерялись" именно в прямом смысле? Не в том, смысле, что это военные потери, а просто они не доехали до своих частей, приехали не туда, опоздали и их подразделения уже убыли... Это имеется ввиду?

Мой дед таким образом оказался призван 2 раза, в 41 не смог попасть в часть и в 44 был призван повторно с освобожденной территории.

[xcb]

2ZardoZ

В чем позорная то?

[Total Warrior]

Где план Зардоза?Просим просим..

[Crushman]

А был ли мальчик?

Т.е. план

[ZardoZ]

После того, как он был готов я занялся самокритикой и быстро пришел к выводу, что он скорей всего непригоден для РККА начала 40-х годов. Точнее сказать, он скорей всего не был бы выполнен, причем результаты могли оказаться хуже реальных. Не говоря о том, что он был бы совершенно неприемлем по многим политико-идеологическим причинам.

Таким образом, я пришел к выводу, что советское военное руководство действовало в соответствии с реалиями того времени и выбрало стратегию, которая с учетом всех факторов, а именно общественно-политического устройства, идеологии и текущего уровня развития страны в целом, обеспечила достижение сохранение СССР как независимого государства.

[Chernish]

2ZardoZ

осле того, как он был готов я занялся самокритикой и быстро пришел к выводу, что он скорей всего непригоден для РККА начала 40-х годов

Редкий пример здавомыслия - всем бы так. Не знаю в чем был ваш план но такой подход мне кажется заслуживающим уважения. Респект!

[SonarMaster]

Ну славбогу ))

Единственное, на что я бы сделал упор на месте руководства РККА, так это на организацию связи (особенно радио) и управления войсками во время боевых действий. Очень много из-за этого натерпелись в начале войны. И это даже не послезнание, а просто не достаточно учтенный момент.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем SonarMaster

[Crushman]

2ZardoZ

Не говоря о том, что он был бы совершенно неприемлем по многим политико-идеологическим причинам.

Вот здесь не совсем понятно. Что же вы предлагали в оригинале?

[McSeem]

2SonarMaster

Не всё так просто со связью. И не только в организационном, но и техническом (не могли делать раций много, нужной мощности и качества) и, а так же человеском (с радистами было негусто, а за пару месяцев далеко не из каждого можно воспитать - начальный уровень образования низок) плане.