Так победим! План ZardoZa.

[Takeda]

2Total Warrior

Какие 1 к 10?Какие 1 к 3?

 

Это была просто метафора, не стоит так возбуждаться

[WiSt]

2Takeda

А то, будь я злым, мог бы вообще сказать, что вы выдвигаете тезис о том, что концентрация сил нивелируется развитием средств истребления. Особенно в духе "второго ньюанса".

так нельзя сказать потому что 1000 человек по одному пулемету это утрирование, а фактически концентрация огня достигается не столько за счет увеличения количества стволов, сколько за счет увеличения их калибра и скорострельности

[WiSt]

2Total Warrior

Вы лучше почитайте статистику потерь.

Какую из них?

[SonarMaster]

Какие 1 к 10?Какие 1 к 3?Откуда траву берем????

Вы лучше почитайте статистику потерь.Всего 1,4 к 1 в пользу немцев.

 

Трава не причем, внимательно гляньте ту самую статистику, а именно потери за 1941 год. Там как раз 1 к 10. О чем и говорим. Если же брать общее соотношение потерь учитывая 42-25, то выходим к 2 к 3-4 примерно. Но в 41 был разгром, как следствие внезапного нападения полностью отмобилизованной и подготовленной армии на неотмобилизованную, которая к тому же попала в сражения разделенной, что позволило бить её по частям. Статистика совершенно обычная и потери 1 к 10 вполне обычны для такой ситуации. Хорошо еще, что нашим удалось 350 000 немцев уложить в землю, раненных должно быть еще больше было, а это были лучшие.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем SonarMaster

[Total Warrior]

Это была просто метафора, не стоит так возбуждаться

 

Тогда надо было в ковычки ставить

[Total Warrior]

Там как раз 1 к 10.

 

Вы наверное пленных считаете.

И то, даже в этом случае 1 к 10 - порно.Ссылочку можно?

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Total Warrior

[Chernish]

2WiSt

итоговые потери по результатам ВМВ. 1:10 на начальном этапе превратились в 1 к 3.1 к концу войны. Так сказать, динамика очевидна 

1 к 1,3 в вооруженных силах. За ВСЮ войну. С учетом 10:1 в 1941-м, что как бэ намякивает на существенно иные коэффициенты в 44-45-м.

[SonarMaster]

1 к 1,3 в вооруженных силах. За ВСЮ войну. С учетом 10:1 в 1941-м, что как бэ намякивает на существенно иные коэффициенты в 44-45-м.

 

Камрад Черныш, плз дайте Тоталу ссылку, если есть, по моему вы её давали когда-то уже. Там по годам потери имелись, а не общие. Там кстати, даже потери бронетехники и авиации есть. Весьма примечательные. Если по самолетам еще по божески, то по танкам соотношение ого-го не в нашу пользу...

По итогам войны, я бы заменил метафору "завалили трупами" на "задавили сталью"

Изменено 17 июня, 2011 пользователем SonarMaster

[WiSt]

2Chernish

Подумаешь вместо 1,3 3,1 написал... сразу трава/лебеда и т.п. а может просто коньяк хороший? Пятница, имею право!

[WiSt]

2Chernish

В любом случае хотел сказать, лишь что мы бы не победили, если б "заваливали трупами"

[Idot]

А они не стреляют а лежат уткнувшись носом в землю и ждут пока пулемет пушка подавит. В лучшем случае высунув ствол палят в молоко.

а это правда что японцы шли в штуковую на пулемёты и до встречи с американцами успешно до пулемётов добегали

или это исторический анекдот?

[ZardoZ]

2Total Warrior

 

И то, даже в этом случае 1 к 10 - порно.Ссылочку можно?

 

Вот какие данные предоставил Черныш ( у меня они вызывают доверие ) :

 

Да, более отсталая страна всегда платит за победу над более развитой человеческими жизнями. Но, если отбросить 41 год и субъективные преимущества немцев в мобилизации и развертывании и сравнивать потери "чисто" зависевшие от уровня развития стран - напомнить вам, сколько потеряла наша армия всего и в 41-м году? Всего безвозвратных потерь без пленных - 8,8 млн. чел., из них в 1941 г. - 3 миллиона (Кривошеев), у немцев на восточном фронте всего (с учетом всех кто служил фашистам а не только Германии в границах 1937 г., но без союзников) - 3,6 млн. чел., с союзниками - 4,3 млн. чел. В т.ч. в 1941 г., по Овермансу, немцы потеряли 300 000 человек, а союзники - порядка 50 000. Итого грубо считая что потери 41 года определялись фактором внезапности имеем "потери по разнице качества армии и страны" в 42-45 гг. СССР - 5,8 млн. чел, Германия и союзники на Восточном фронте - 4 миллиона человек.

[Total Warrior]

2SonarMaster

 

Вы считаете, что мы завалили немцев трупами.Я так не считаю.Я уверен, что победили исключительно умением.Речь идет о наступательных операциях 43-45 годов.Поражения в 41-42 говорят о плохой подгтовке и нехватке опыта у наших бойцов с одной стороны и об отличной подготовке немцев и огромном опыте ведения войны с другой.

 

Так что "Завалили трупами" и "Задавили сталью" может сказать только человек, не любящий свою родину.В 42 именно так и воевали, "заваливали трупами" и это привело к поражению.Начиная с 43 воевали тактично и одержали победу.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Total Warrior

[Total Warrior]

2Zardoz

 

, из них в 1941 г. - 3 миллиона (Кривошеев), у немцев на восточном фронте всего (с учетом всех кто служил фашистам а не только Германии в границах 1937 г., но без союзников) - 3,6 млн. чел., с союзниками - 4,3 млн. чел. В т.ч. в 1941 г., по Овермансу, немцы потеряли 300 000 человек, а союзники - порядка 50 000

 

Безусловно настораживает статистика.

Однако в то же время радует, что страна всего за пол года смогла в разы повысить свою боеспособность и даже частично отогнать немцев.

[SonarMaster]

Вы считаете, что мы завалили немцев трупами.Я так не считаю.Я уверен, что победили исключительно умением.Речь идет о наступательных операциях 43-45 годов.Поражения в 41-42 говорят о плохой подгтовке и нехватке опыта у наших бойцов с одной стороны и об отличной подготовке немцев и огромном опыте ведения войны с другой.

 

Так что "Завалили трупами" и "Задавили сталью" может сказать только человек, не любящий свою родину.В 42 именно так и воевали, "заваливали трупами" и это привело к поражению.Начиная с 43 воевали тактично и одержали победу.

 

Камрад, мне любовь к родине не мешает держать глаза открытыми )

Я уже сказал, что считаю, что мы задавили немцев сталью, а НЕ завалили трупами.

Вижу камрад Зардоз уже нашел материалы, и если он будет любезен, то предоставит вам список потерь техники, самолетов и т.п. (они есть в той же статье) и вы поймете о чем я говорю. Умение воевать это безусловно хорошо, но у меня складывается мнение, что на этом мы немцев и поймали. Тотальная мировая война это вам не рыцарский турнир, тут победа куется по большому счету в тылу.

[Crushman]

2Chernish

1 к 1,3 в вооруженных силах. За ВСЮ войну. С учетом 10:1 в 1941-м, что как бэ намякивает на существенно иные коэффициенты в 44-45-м.

Если ZardoZ привёл верный цифры, то не выходит 1 к 1,3:

Всего безвозвратных потерь без пленных - 8.8 млн. чел., из них в 1941 г. - 3 миллиона (Кривошеев), у немцев на восточном фронте всего (с учетом всех кто служил фашистам а не только Германии в границах 1937 г., но без союзников) - 3,6 млн. чел., с союзниками - 4,3 млн. чел.

[Total Warrior]

что мы задавили немцев сталью,

 

И что в этом такого?Без танков и артиллерии войну в то время нельзя было выйграть.Грубо говоря можно сказать, что немцы нас а 41 тоже задавили сталью.

[SonarMaster]

И что в этом такого?Без танков и артиллерии войну в то время нельзя было выйграть.Грубо говоря можно сказать, что немцы нас а 41 тоже задавили сталью.

 

Ничего такого в этом нет. Мы большие молодцы. Я бы даже сказал, равных нам в этом нет. Ни одна страна и ни одна в мире армия, после такого поражения в начале не смогла бы справится, а мы справились.

[ZardoZ]

Если ZardoZ привёл верный цифры, то не выходит 1 к 1,3:

 

2Crushman

 

Цифры не мои, их привел, еще раз повторюсь Черныш. Я просто скопировал полностью его пост в свой, прошу прощения, что получилось, что это все как бы написал я . Мне эти цифры кажутся убедительными и правдоподобными.

 

Однако в соответствии с ними потери не 1 к 1,3 а так :

 

За всю войну на восточном фронте:

 

8,8 миллиона у нас против 4 миллионов у немцев и их союзников

 

из них в 41 году:

 

у нас 3 миллиона против 350 тысяч.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем ZardoZ

[Mezhick]

Г.Ф. Кривошеев

"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ

Статистическое исследование"

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Там есть по годам. За 41-й год безвозвратные потери: 2993803 человека.

 

2SonarMaster

Кхм... я бы не стал называть 5 млн. РККА армией мирного времени...

Откуда 5 миллионов? Среднемесячная списочная численность по Кривофееву 3 миллиона. Учитывая развертывание части войск в Зап. Белоруссии и Украине - как раз.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем Mezhick

[Chernish]

2Mezhick

5 млн- ОБЩАЯ численность ВС СССР на 1941 год. В т.ч. на зап. округах - 3,2 млн.

 

2Crushman

1 к 1,3 - это выводы Кривошеевской комиссии. По ссылке в книге можно найти. У него общие потери Германии и союзников на Вост. фронте существенно больше.

Плюс там считаются другие данные. Я только убитых и умерших от ран брал без пленных а это очевидно не самое правильное)

[PathFinder]

2ZardoZ

из них в 41 году:

 

у нас 3 миллиона против 350 тысяч.

Только не "без учета пленных", как Вы сначала написали:

Всего безвозвратных потерь без пленных - 8,8 млн. чел., из них в 1941 г. - 3 миллиона (Кривошеев)

А как раз с учетом пленных и пропавших без вести, которых в 41-м набралось 2,3 млн.

Интересно, кстати, что за 6 месяцев 41-го потери пленными (2,3 млн.) составили порядка 50% относительно всей войны (всего пленными - 4,4 млн.)

[Mezhick]

2Chernish

В т.ч. на зап. округах - 3,2 млн.

Так и я о том же. В 44-м году численность была 11 миллионов - вот это и есть советская армия военного времени.

 

2PathFinder

А как раз с учетом пленных и пропавших без вести, которых в 41-м набралось 2,3 млн.

Именно! Тем более, что на 41 год эти потери как раз безвозвратные: 2335482 человека попали в плен либо пропали без вести.

[SonarMaster]

Так и я о том же. В 44-м году численность была 11 миллионов - вот это и есть советская армия военного времени.

 

Мне кажется это неверный подход, 11 млн. это пиковая, максимальная численность ВС СССР.

В 1941 году мы имеем 5 млн., но это не армия мирного времени. Это уже частично отмобилизованная армия.

С большим количество формируемых соединений. Которые уж никак не укладываются в обычную армию мирного времени, которая была 500 000 )

[Crushman]

2Chernish

У него общие потери Германии и союзников на Вост. фронте существенно больше.

Просто получается, что если общие потери 1 к 1.3 и в 41-ом мы потеряли 3 млн. чел., то с 42-го - это немцы нас "трупами закидывали". Чисто математически.