Великая шахматная доска

[Takeda]

2Archi

Согласен не корректно выразился, имел в виду американцев не в 1м,2м поколениях и именно на естественно-научных специальностях.

Все-таки привлечение иностранцев да еще и с их натурализацией - это скорее плюс, чем минус.

[Archi]

2Takeda

Все-таки привлечение иностранцев да еще и с их натурализацией - это скорее плюс, чем минус.

Смотря под каким углом рассматриваем. Если именно как привлечение нужных высоклассных специалистов, то плюс. Но с точки зрения престижа соответствующих профессий внутри США ИМХО однозначно минус.

[Takeda]

2Archi

Но с точки зрения престижа соответствующих профессий внутри США ИМХО однозначно минус.

 

Откуда дровишки? В США политкорректность и терпимость к приехавшим зашкаливает. Их полно на любых, даже самых престижных местах и областях.

[Crushman]

2WiSt

Иначе наврядли. В любом случае, отказ нашей страны от красных идей был предрешен, т.к. слишком не равны силы.

Вам не кажется что силы стали неравны после разрыва с Китаем?

[Crushman]

2Archi

Много американцев в этих университетах-то? Вот и все выводы по поводу уважения к науке среди американцев.

О том и речь - массовость высшего образования влияет на его качество, причём не в лучшую сторону.

В США вышка - один из признаков элитарности. И уважение в диплому очень большое, сам видел и слышал. А у вас откуда данные?

[Crushman]

2Игорь

Резун презентует новую книгу не по Карибам,а по Пеньковскому.

Ясен пень, Пеньковкий от Карибов не отделим. А начинается книга с Царь-бомбы.

В целом Пеньковский представлен как пешка в игре антихрущёвской оппозиции, испугавшихся его Суперблефа.

Так как на Ваш взгляд - подставили мужика?

[August]

У меня в США и родственики и друзья - там вышка имеет очень большой престиж, но далеко не каждый может ее себе позволить. Но если у тебя есть вышка - престижная работа тебе обеспечена..

[Archi]

2Takeda

Откуда дровишки? В США политкорректность и терпимость к приехавшим зашкаливает. Их полно на любых, даже самых престижных местах и областях.

Скажем так - ИМХО. Если профессия престижна, то местные кадры будут закрывать вакансии в первую очередь, а не привлекаться из-за границы в массовых количествах.

 

2Crushman

В США вышка - один из признаков элитарности. И уважение в диплому очень большое, сам видел и слышал. А у вас откуда данные?

Еще раз повторяю - диплом это диплом, а престиж науки это иное. Это точно также как есть люди, которые верят в Бога, а есть те, кто ходит в церковь. И эти общности вовсе не совпадают между собой.

 

К тому же все вы пытаетесь отождествить высшее образование и науку, но это опять же неверно. Далеко не каждый человек с высшим образованием занимается наукой как родом деятельности.

 

Высшее образование получил и идешь вовсе не наукой заниматься, а зарабатывать деньги.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Archi

[Crushman]

2Chernish

Вообще-то на блефе - причем реально на Очень Большом Блефе - была построена внешняя политика Сталина после войны. А

И в чём заключался Сталинский блеф?

А с 1962 - с Карибского кризиса - уже пошел упадок.

Почему с Карибского?

Вы же сами пишете:

Все таки кое-какие силы уже были + ракеты на Кубу такие завезли и- чего США не раскрыли и не ждали - таки поставили их на боевой взвод. Так что Штатникам вмазали бы неслабо, т.е. уже как бы и не совсем блеф.

Если смотреть по итогам, то Союз уступая в разы по количеству СЯС добился вывода ракет из Турции.

Т.е. если не флеш-рояль, то каре как минимум вытащили, а у амеров был фул-хаус

[Takeda]

2Archi

Если профессия престижна, то местные кадры будут закрывать вакансии в первую очередь

 

Мое имхо, что некоторые профессии могут быть престижны в более глобальном смысле, когда конкуренция за места не ограничивается границами стран и наций.

[WiSt]

2Crushman

Вам не кажется что силы стали неравны после разрыва с Китаем?

Есть нюанс. Китай потенциально может быть одним из мировых лидеров, Россия все же страна регионального масштаба и №2 в мире не ее позиция.

 

Грубо говоря, в том же ключе можно говорить и о мировой державе Украине утратившей свой статус после разрыва с Россией

[Takeda]

2WiSt

Россия все же страна регионального масштаба

 

Прям так глобально. Раз и прибили гвоздиками региональность?

[WiSt]

2Takeda

Как раз таки не глобально, а всего лишь регионально

1. Отсутствие значащего в мировом масштабе экономического потенциала

2. Отсутствие значащего в мировом масштабе культурного потенциала

3. Отсутствие реальных инструментов для факторного влияния в мировой политике (военный флот)

[Takeda]

2WiSt

1. Отсутствие значащего в мировом масштабе экономического потенциала

2. Отсутствие значащего в мировом масштабе культурного потенциала

3. Отсутствие реальных инструментов для факторного влияния в мировой политике (военный флот)

 

Ну дык все это временно Испания тоже была себе мировой державой с Португалиями на пару и без экономики и без культуры. Шпаги, пики и здоровая злость помноженные на награбленное золото - творят чудеса

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Takeda

[Archi]

2Takeda

Шпаги, пики и здоровая злость помноженные на награбленное золото - творят чудеса

Куда записываться на награбленное золото?

[Takeda]

2Archi

Куда записываться на награбленное золото?

 

К Колумбу и последователям

[Chernish]

2Crushman

И в чём заключался Сталинский блеф?Цитата

Он опустил железный занавес чтобы Запад не узнал насколько истощен войной СССР и действовал так, как будто он готов отдать приказ об атаке - и Запад отступал. Таким образом не имея за душой ни гроша мы получили Польшу, Чехословакию, ГДР и Китай. Пол-Европы и пол-Азии. Гитлер меньше получил в Мюнхене ;-)

 

Почему с Карибского?

Карибский кризис был нашим поражением - мы отступили. Что бы там не говорили. Турция не шла ни в какое сравнение с Кубой.

2Takeda

Прям так глобально. Раз и прибили гвоздиками региональность?

 

А что вы хотите - в СССР населения в разы меньше чем в Западной Европе или Северной Америке или Китае. Тянуло на одну из великих держав. Но не на сверхдержаву.

 

СШАП сверхдержавой тоже не в одно рыло стали а опираясь на всю Северную Америку + сателлитов в Зап. Еврпое. А СССР? На Варшавский блок что ли?

 

Ну а РФ вообще просто крупная европейская страна. РФ = Японии или Бразилии, не более.

[Takeda]

2Chernish

А что вы хотите - в СССР населения в разы меньше чем в Западной Европе или Северной Америке или Китае. Тянуло на одну из великих держав. Но не на сверхдержаву.

 

Это если мы говорим о статике в конкретный момент времени...

 

Кем были монголы в середине 12 века?

[Chernish]

2Takeda

 

Так времена не те. Война народов, война моторов - это ВМВ. А потом и вовсе ХВ - война экономик.

 

а при Чингисхане воевали войска. И монголы - маленький народ-войско - оказались сильнее многомиллионных стран где армия была феодальной а не всенародной.

[Takeda]

2Chernish

 

Т.е. время титанов и богов прошло, остались лишь муравьи, слепцы и трусы?

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Takeda

[Chernish]

2Takeda

Да нет, я не это хотел сказать. А совсем обратное - то. что издалека представляется "свершениями титанов" - на деле результат вполне земных, объективных причин. Обычно при этом закон больших чисел преобладает над всякими там "титанами мышли" и "вершинами духа".

[Crushman]

2WiSt

Есть нюанс. Китай потенциально может быть одним из мировых лидеров

Если бы вы такое сказали в 50-х то вызвали немало смеха

Россия все же страна регионального масштаба и №2 в мире не ее позиция.

СССР на тот период сидел на втором месте заслуженно.

Грубо говоря, в том же ключе можно говорить и о мировой державе Украине утратившей свой статус после разрыва с Россией

Аналогию с трудом - но понял

Дело в том, что разрыв с Китаем повлиял НЕ на статус, а на глобальный расклад сил.

Статус ИМХО отстаёт от реального геополитического влияния на определённый временной лаг.

Более того Китай не просто ушёл в многополярность, а стал сотрудничать с амерами - сначала символически, а потом на полную катушку. Т.е. из Советской чаши не просто солидный кусок выпал, а его переложили в чашу Капиталистическую.

[WiSt]

2Crushman

Дело в том, что разрыв с Китаем повлиял НЕ на статус, а на глобальный расклад сил.

Не поняли. Нет советской чаши, есть чаша китайская Вопрос не в статусе, а в потенциале. Московское государство за всю свою историю ни разу даже близко не стояло рядом с мировыми лидерами и при какой-либо попытке выбраться из своего региона, получала щелчок по носу и откатывалась в определенные ей историей рамки сильного регионального игрока. Для мирового лидерства нет совершенно никаких оснований. Статус в середине 20 века, как уже выше было замечено - результат блефа. Наша ровня это Япония, Турция, Швеция. Британия, Франция, Германия и США в период наивысшей мощи этих государств - уже другая лига. Очень показателен пример русско-турецкой войны 77-78 годов. Когда детки возились у себя в песочнице, один стал побеждать другого, а потом пришла строгая мама (Британия) и отправила всех по домам. У Китая же есть потенциал претендовать на большее.

[Crushman]

2Chernish

Он опустил железный занавес чтобы Запад не узнал насколько истощен войной СССР

Да флеш-рояль налицо.

Я бы ещё отметил престиж и статус Советского Союза на тот момент. Это ИМХО способствовало.

США в 90-х тоже вовсю использовали свою "сверхдержавность".

И дядя Горби понимал что вывод войск из Афгана и Восточной Европы автоматически подточит авторитет государства. В таких условиях намного легче реформы провести.

Карибский кризис был нашим поражением - мы отступили.

Поражение зависит от поставленной цели.

В Турции ведь не просто так ракеты разместили - из Европы не добивали.

Надо было нивелировать этот казус - это главная цель.

Можно было двумя способами - либо разместить ракеты на Кубе, либо заставить убрать из Турции.

Второй вариант реализовался - и это при в разы меньшей ядерной мощи! Тогда о каком поражении речь?

ИМХО в то что амеры оставят наши ракеты у себя бод боком только Никитко и мог поверить

Более того вскоре геофактор для СЯС потерял значение - стали добивать со своей территории.

Вот здесь бы Китай не упустить, но моглось ли? Что мы могли предложить Китаю? Мировой валюты у нас не было например

Турция не шла ни в какое сравнение с Кубой.

Почему?

Но если чисто геополитически - это Куба не шла ни в какое сравнение с Западной Европой - которая была у нас под боком

[Crushman]

2WiSt

Не поняли. Нет советской чаши, есть чаша китайская

Не было никакой китайской чаши.

После промышленной революции и индустриализации китайская чаша - это сырьевой придаток. В лучшем случае - самоторчащее региональное образование, без права как вы сказали "высунуть нос".

Возвышение Китая НЕ было ни предсказуемо ни даже сколь либо вероятно.

Это результат американского истощения в Холодной войне, когда пришлой искать сверхдешёвого производителя для построения "постиндустриального общества".

Вопрос не в статусе, а в потенциале.

Вот я и говорю, что не было у него никакого потенциала. Не открой Америка свой рынок, не вложи капитал - так бы в домашних печах руду и плавили бы.

Для мирового лидерства нет совершенно никаких оснований

Про какой период речь?

У СССР были - лучшая в мире наука, стратегический паритет, мощная армия и экономика (№2 в мире).

Статус в середине 20 века, как уже выше было замечено - результат блефа.

Скорее результат Победы.

Результат ТОЛЬКО блефа - это Кубинский кризис.

Наша ровня это Япония, Турция, Швеция.

Смешались в кучу кони, люди, страны, эпохи, войны и стычки

Британия, Франция, Германия и США в период наивысшей мощи этих государств - уже другая лига.

С чего такие мысли?

Британия ХIХ века, как и Франция Наполеона, как и Германия ХХ не тянули на статус Сверхдержавы.

Очень показателен пример русско-турецкой войны 77-78 годов.

Совсем не показателен.

Я Вам кучу таких примеров приведу - Франция 1870-71, Британия 60-х, Германия современная.

Немощь сплошная...

Московское государство за всю свою историю ни разу даже близко не стояло рядом с мировыми лидерами и при какой-либо попытке выбраться из своего региона, получала щелчок по носу и откатывалась в определенные ей историей рамки сильного регионального игрока.

1812?