Дороги

[Archi]

2WiSt

Я и говорю, что забавно. Это просто неоновой вывеской во все небо и стрелкой вниз показывает на воровство "дающих"

На самом деле все бывает иногда крайне прозаично - вот по этой дороге в город приезжает Президент, а на этих его никогда не будет

 

2Цудрейтер

Был я там на машине в тот год после публикации. Все быстро починили, не рассказывая о том почему Германия не Америка.

А вот интересно, исправляли уже под новые реалии или под старые?

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Archi

[Archi]

Понагнетаю.

Состояние дорожного хозяйства в России

 

Ситуация в российском дорожном хозяйстве в последние годы только ухудшается, несмотря на положительные количественные приросты протяженности дорог, о которых ежегодно рапортует официальная статистика, а также постоянный рост финансирования.

 

Действительно, за последние десять лет (с 2001 по 2011) общая протяженность дорог в России увеличилась менее чем на 125 тыс. км (т.е. на 13-14%). Но если в 2009 году порядка 40% автомобильных дорог федерального значения соответствовало нормативным требованиям к транспортно-эксплуатационным показателям, то по итогам 2011 г. доля таких дорог, по ожиданиям ГК «Автодор», должна была составить всего 33%. Судя по тому, что по состоянию на июнь 2012 года чиновники не спешат отчитываться о достижениях, поставленная цель достигнута не была. Стоит отметить, что протяженность самих дорог федерального значения за указанный период мало изменилась, увеличившись всего лишь с 47 до 50 тыс.км, и остается неизменной последние четыре года.

 

Зато активно увеличивается доля дорог общего пользования – рост составил 42% за период с 2006 по 2011 год – с 581 тыс. км до 825 тыс. км. Но этот рост правильнее будет назвать фиктивным, поскольку километраж в основном растет не за счет нового строительства (в стране ежегодно строится не более 2,5-3 тыс. км дорог), а за счет перевода имеющихся дорог из одной официальной категории в другую. В данном случае новые дороги общего пользования регулярно «выкраиваются» из дорог необщего пользования, «необщность» которых в большинстве случаев трудно вписать в четкие критерии.

 

При этом содержание ФЦП «Развитие транспортной системы России на 2010-2015 гг.» обещает, что к 2015 году доля протяженности автомобильных дорог общего пользования федерального значения, соответствующих нормативным требованиям к транспортно-эксплуатационным показателям, составит 27,18 тыс. км, то есть приблизится к 50% по сравнению с нынешними 33%. Как авторы программы собираются этого добиться, непонятно, ведь в последние 5 лет количественный прирост дорожного полотна в России пополняется за счет дорог низкого качества (говоря языком дорожников – не имеющих твердого покрытия). Если в 2002 году доля дорог без твердого покрытия составляла 8,8%, то в начале 20011 года – уже 19,4% (в совокупном объеме дорог общего пользования), то есть выросла более чем в два раза и составляет теперь почти 1/5 длины всех российских дорог.

[xcb]

2Archi

а что тут нагнетать. так и есть.

У нас сейчас наноАсфальт приноровились ложить - фракция 0/10 + битум и присадки. типо ложим на дорогу и автомобили сами укатывают, а что не зацепилось - потом сметаем и грузим на последующию переработку.

 

называется сие поверхностной обработкой. http://sdexport.ru/rus/services/roadbild/chipsil/

 

НО - там надо соблюдать ДВА условия - очень хорошо укатать пневмокатком и второе - несколько дней машины должны ездить не выше 40 км/час.

как понимаете - оба условия не собюлюдаются итог - плачевный.

[еремей зонов]

2Takeda

Ну вот как тебе на примере рассказать - около моего дома есть бульвар, четыре полосы, на разделительной сквер. не сильно загружен машинами. Последние три года каждый год в июне перекладывают дорогу

Подтверждаю, у меня в Печатниках анкалогичная ситуация на участке от метро до Москвы-реки. В прощлом году расширили дорогу, сделали новое покрытие. В этом году соскоблили и по новой. При том, что участок не ленинградка с мульеном фур. То же самое и на "пьяной дороге". А вот сделать так, чтобы после дождя тама не было сплошного озера...

[Svetlako]

2Archi

дорог низкого качества (говоря языком дорожников – не имеющих твердого покрытия)

 

Следующая стадия: введение в отчетность дорожников понятия МГМП ака "место где можно проехать" и получение на введение МГМП в эксплуатацию дополнительного бюджетного финансирования.

[Fergus]

 

 

 

Как строят американские дороги?

Дороги - неотъемлемая часть сегодняшнего пейзажа городов. Для кого-то передвижение по дорогам - наслаждение быстрой комфортной ездой, для кого-то проблема и многочасовая тряска с пробками на узеньких дорогах.

Сегодня мы с вами отправимся на несколько строительных площадок в Техасе и посмотрим на то, как строят шоссе, почему бетонное покрытие лежит 30 лет без капитального ремонта (и вообще, почему, собственно, бетон?), a так же разберемся, почему грузовики с тридцати шести тонными "хвостами" не продавливают дороги.

Фоторепортаж с комментариями - http://mechanismone.livejournal.com/15957.html

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Fergus

[Svetlako]

2Fergus

почему бетонное покрытие лежит 30 лет без капитального ремонта

 

Потому что в Техасе не то, что заморозков - там дождей нормальных не бывает Там два времени года: очень жарко и невыносимо жарко У меня, кто не заселялся туда из "русских" - все разбежались куда-то, где попрохладнее. Как пример от нас - дороги на Байконуре примерно в таких же условиях эксплуатирующиеся. Догадайся с трех раз, их кто-то за последние 30 лет ремонтировал? А состояние вполне удовлетворительное. В основном тоже бетонки.

[Chernish]

Неа,фигня все это. Радикальное решение а ля рюсс: делаем как в Риме. Кандидаты на должность строят дороги за свой счет. В качестве предвыборной агитации. Все проблемы с качеством, воровством и прочим снимаются раз и на 2000 лет. :bleh: А что? У нас давно палаты местных (а тем более федеральных) парламентов называют "палатами мордов" - там одни богачи и толстосумы, целые партии живут продажей манд...ов... Так узаконим ето дело на общую пользу!

[Игорь]

2Svetlako

Там два времени года: очень жарко и невыносимо жарко

Медведище,ты просто потакаешь нашим ворам-чинушам,которые не умеют строить дороги,ссылаясь на климат.Старая песня.

Посмотри фото под спойлером.КАК КЛИМАТ влияет на строительство эстакад?!!! И количество дорог?!!! Никак. Просто надо уметь строить.А климат это херня.В Норвегии,Швеции и Финляндии перепады погоды аналогичны северо-западу РФ.Однако...

 

2Chernish

Так узаконим ето дело на общую пользу!

а что? Хорошая идея!

[Fergus]

2Svetlako

Потому что в Техасе не то, что заморозков - там дождей нормальных не бывает 

Бетонки же не только в Техасе, по ссылке:

Сегодня в США находится относительно много экспериментальных участков бетонного покрытия, т.к. Транспортный Департамент видит в бетонных дорогах будущее. Такие отрезки находятся во всех четырех климатических зонах страны и имеют разный дизайн. К 2001 году от нескольких сотен участков залитых в период с 1961 по 2001 года осталось 89 участков за которыми идет наблюдение.

и

А всякие грунты не те, климат не тот, снега много - это все отмазки и ерунда. В общей картине себестоимости дорог эти факторы занимают 10 место, наверное.

[Игорь]

2Fergus

А всякие грунты не те, климат не тот, снега много - это все отмазки и ерунда. В общей картине себестоимости дорог эти факторы занимают 10 место, наве

вот-вот.Начитаются дурака Паршева и начинают всё на климат валить...У наших чиновников его книга,наверное,всегда по рукой.

[Hornet]

Никому не выгодно строить хорошие дороги. Ежегодный ремонт - ежегодный распил.

[Archi]

И все равно первая реакция на такие разъезды, как на картинке - кто так строит

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Archi

[Svetlako]

2Игорь

Медведище,ты просто потакаешь нашим ворам-чинушам,которые не умеют строить дороги,ссылаясь на климат.Старая песня.

Посмотри фото под спойлером.КАК КЛИМАТ влияет на строительство эстакад?!!! И количество дорог?!!! Никак. Просто надо уметь строить.А климат это херня.В Норвегии,Швеции и Финляндии перепады погоды аналогичны северо-западу РФ.Однако...

 

А кто спорит? Но умение строить в Техасе и в Средней полосе - это разные умения. Техас меня не убеждает.

 

Норвегия, кстати, не убеждает тоже. Потому что транспортная нагрузка на их дороги ниже. Меньше там большегрузов. Про Швецию не скажу - не знаю, а у фиников в глубинке средняя дорога - тоже не автобаня и даже не автосауна

 

Я помню участок подмосковной дороги на какой-то аэропорт, который при Горбаче показательно и с большой помпой строили немцы. Ах, германское качество. Ну и? Также разрушилось это качество как и всё вокруг

 

Вот годичной давности статья про новейшите технологии.

 

http://www.rg.ru/2012/07/23/reg-cfo/doroga.html

 

Интересно посмотреть, что сейчас с этим участком

[еремей зонов]

Говорили с женой недавно по этому поводу, едучи по федеральной трассе. Она говорит, да, деньги выделяются, но до конкретного подрядчика доходит такая сумма, что хватает только на песко-щебенко-асфальт. Впрочем, их вывозили и на показательные трассы, где все по уму. С бетоном и т.п. Но скока их, таких?

[еремей зонов]

2Svetlako

Я помню участок подмосковной дороги на какой-то аэропорт

Домодедово?

[xcb]

сплошь спецы в Дор Строе набежали. Вы комменты почитайте, там же народ сразу отписывает - что у нас нет основы для такого строительства. Бетонку пробовали внедрять - не пошло, не держит бетон даже армированный нашего перепада температур. у нас тут пучение грунтов по полтора метра бывает - это какую подушку надо ложить, чтобы все это компенсировать.

У нас очень хорошо пошли бы - резиновые асфальты. но блин - у нас сырья для них нет, там требуется высококачественный битум. а его у нас просто не производят. в итоге - увы.

[Fergus]

2xcb

У нас очень хорошо пошли бы - резиновые асфальты. но блин - у нас сырья для них нет, там требуется высококачественный битум. а его у нас просто не производят. в итоге - увы.

Другим странам не западло закупать разнообразное сырьё зарубежом

[Игорь]

2Svetlako

2xcb

перефразируя тов. Сталина,можно сказать,что каждая проблема имеет фамилию,имя и отчество.

Было бы желание.

Ещё раз повторю,как климат влияет на строительство развязок и эстакад?

[Alexxius]

2Fergus

Другим странам не западло закупать разнообразное сырьё зарубежом

 

У других стран количество такого сырья в разы меньше требуется.

 

По качеству финских дорог как живущий тут скажу:

1. Дороги ремонтируются частенько (что явно говорит о том, что они не совсем вечные)

2. Качество действительно разное, Svetlako прав.

3. На тротуарах асфальт - полное дерьмо.

[Игорь]

2xcb

У нас очень хорошо пошли бы - резиновые асфальты.

была передача,как один мужик предлагал внедрить - чиновники отказали.В результате построил маленький заводик в Подмосковье и производит такой асфальт для нужд дачников.Мелкими партиями.

[Игорь]

2Alexxius

По качеству финских дорог как живущий тут скажу:

мы какую-то разную Финку видим. Может,ты просто зажрался или давно в России не был?

[Chernish]

2Игорь

а что? Хорошая идея!

Я вчера в Балаковки ехал в автобусе вместе с одним бывшим зампредом облправительства, как раз про это говорили.. Ему тоже понравилось - реально выход из неразрешимого тупика с дорожным строительством и качеством дорог... Поржали вместе.

[Alexxius]

2Игорь

мы какую-то разную Финку видим.  Может,ты просто зажрался или давно в России не был?

 

Может ты просто столичный регион Финляндии видел? И с основной трассы не сворачивал

Я просто в Северной Карелии живу. Тут разные дороги бывают.

Что касаемо РФ, то я там вообще никогда не жил Сравниваю с КЗ, но не думаю что дорог в КЗ и РФ сильно разные.

[WiSt]

Строить можно, но не в нашей стране дураков и временщиков

У нас даже коммерсы жлобы, а что говорить о чинушах. Вы попробуйте, подойти к любому бизнесменчику и предложить любой проект, мол строим в 100 раз дороже, чем гости из азии, через 20 лет стройка окупится, а следующие 15 лет чистый профит Он вас на хер пошлет.

 

Я одно время работал в строительной конторе. Не программистом, скорее менеджером-инженером - помогал продавать. Насмотрелся тогда на заказчиков... 99% а давайте подешвле, а давайте сэкономим, а давайте из наших материалов, а давайте это вычеркнем... и т.п. Еще с того времени сложилось впечатление о том, что желающих сшить семь шапок из одной овчинки совсем не единицы, а даже большинство. Ну а строители, что строители? Как тот скорняк: хотите семь, не вопрос, будет семь... только с кого потом за качество спрашивать? со скорняка ли?