Автобой

[Wolfy]

Проштудитовал раздел - этот вопрос вроде как особо не поднимался.

 

Тема в чем. Описываю ситуацию. Наверное Shogun 2 мне показалась первой игрой в серии, где зачастую автобой куда выгоднее будет реального управляемого боя.

 

Например у меня вчера была пара-тройка битв. У меня полный стек, состоящий из одного полководца, полстека всякие разные самураи, четверть стека лучники и еще четверть с яри. Нападаю я на армию размерами с полстека, такую же полиморфную. Единственно что было - я обезглавил ее ниндзей предварительно, а другим ниндзей вызвал волнения. Ну и потом напал. Результат? У меня ни одной потери, а из заколбасил всех до единого.

 

Сложность - нормал. Но суть не в этом. Это когда ж такое было, чтоб на автобое не потерять ни одного бойца? Я вспоминаю предыдущие серии. Помню очень раздражало то, что когда прешь стеком на какой-нибудь ребелский отряд крестьян и в результате теряешь 5-10 своих бойцов. Причем бойцов из отряда пушек, тяжелых осадных орудий и т.д. Другими словами тех бойцов, которые в реальном то бою никак бы не пострадали, а потеря их грозит уменьшением впоследствии числа этих пушек и осадных орудий, а это уже чревато торможением армии. И тогда-то приходилось взвешивать - или бить отряд ребела вручную, пусть неинтересно, но выйдешь чистым, или же бить на автобое, что быстро, но теряешь пару пушек.

 

Тут же картина обратная. Я не могу понять как реально можно было бы сразиться армией, в которой полно лучников так, чтоб потерь не было. Может тактика страдает и это правда возможно?

 

Впечатление то складывается, что в Сегуне 2 автобой будто продумали, ведь результаты автобоя не сразу как бы рандомом вылетают, а что-то комп просчитывает. Но получается, что расчет идет не по совсем реальному алгоритму. ИМХО. Какие мнения?

[Archi]

2Wolfy

Но получается, что расчет идет не по совсем реальному алгоритму.

Уже говорил Черныш по этому поводу. Там теперь автобой идет с большой долей вероятности по правилам типичным для РПГ. Так что в случае подавляющего преимущества одной из сторон и получаются такие нулевые потери.

[Wolfy]

2Archi

правилам типичным для РПГ

Что за правила, типичные для РПГ, такие? Есть же в конце концов физика и реальное положение вещей. Если переть на толпу лучников, то они хотя бы один раз успеют выпустить стрелы, пусть даже дрожат от страха, и хотя бы одна из выпущенных стрел должна достигнуть цели.

[Archi]

2Wolfy

Что за правила, типичные для РПГ, такие?

Считается дамаг со стороны атакующего и соответсвующим образом уменьшается число защищающихся. Потом считается дамаг со стороны оставшихся защитников с учётом параметров атаки-защиты сторон.

хотя бы одна из выпущенных стрел должна достигнуть цели

Такими мелочами не заморачиваются, все по формулам. И если по формуле дамаг получается меньше определенной величины, то никакого убийства не происходит.

[InSomNiac]

да ладно )) Это же ТоталВар: Сёгун2, игра другая... я вообще перестал в него играть, не интересно, автобой был единственным методом которым проводил сражения, в целом мне даже понравилась такая метода. Создается впечатление, что результаты автобоя в сёгуне похожи на результаты боя руками для м2тв ) по мне так нормально, хоть и отличается от результатов боя руками в самом сёгуне очень кардинально.

[Wolfy]

2Archi

Считается дамаг со стороны атакующего и соответсвующим образом уменьшается число защищающихся. Потом считается дамаг со стороны оставшихся защитников с учётом параметров атаки-защиты сторон.

 

Хмм... Что-то получается совсем примитивненько... И неожиданно. А точно оно, что так идет? На самом то деле я все это к чему - хотелось бы узнать, вдруг у всей этой кухни есть реальная подоплека. Т.е. есть РЕАЛЬНЫЕ методы на поле боя и тактические приемы, позволяющие 1600 разнообразными солдатами разбить без единой потери 500 армию, состоящую наполовину из лучников. И чтоб это не читерство было.

 

В итоге то это к чему привел - большую часть боев я стал автобоем проходить, хотя раньше я редко к этому прибегал, всех вручную как правило вырезал.

[Wolfy]

2InSomNiac

результаты автобоя в сёгуне похожи на результаты боя руками для м2тв )

 

Да. Есть такое ощущение.

[SonarMaster]

Мне автобой в Сёгуне 2 понравился, реально экономит силы и время )

Однотипные по своей сути бои, особенно с заранее известным исходом утомляют.

Считаю придирки беспочвенными, в особенности потому, что юниты пополняются теперь автоматом без денежных затрат (как в Империи и т.п.). Ну потеряли бы вы не 0, а 150 бойцов, в разброс по подразделениям, через 1 (один) ход имели бы всё равно полный состав.

Кроме того, при бое вручную против АИ на нормале имея 1600 солдат и сражаясь аккуратно против 500, можно вполне победить комп с потерями в 30-50 человек даже. Разумеется пришлось бы маневрировать, а не идти в лоб. Вообщем, имхо разговор того не стоит. Автобой самый лучший для игрока в серии. Ищите сложностей играйте на легенде (или хотя бы на харде без пересейвов и все бои вручную)

[snake777]

Автобой самый лучший для игрока в серии.

Во всяком случае, он вполне адекватен. Кроме случая, когда ИИ-шная армия на 50% и более состоит из лучников - вот тут исход автобоя бывает неожиданным. Впрочем, такой перекос имеется и в M2TW и в Киндомсе (вспомним арбалетчиков, на автомате рвущих любую армию).

[Hornet]

2snake777

Во всяком случае, он вполне адекватен. Кроме случая, когда ИИ-шная армия на 50% и более состоит из лучников - вот тут исход автобоя бывает неожиданным. Впрочем, такой перекос имеется и в M2TW и в Киндомсе (вспомним арбалетчиков, на автомате рвущих любую армию).

делал на автомате армию состоящую на 70% из самураев с луками. У меня сбалансированный состав. Вообщем потери оказались минимальными.

[Wolfy]

2SonarMaster

Считаю придирки беспочвенными

Придиркам в данной теме - нет! А всяким разным умным и конструктивным мыслям - да!

 

Автобой самый лучший для игрока в серии.

Наверное можно согласиться. Фактически да, ибо в других играх серии результаты автобоя позволяли желать лучшего. Т.е. то, о чем я говорил раньше. Все бы хорошо, но слишком уж простой алгоритм лежит в основе этого лучшего автобоя в серии, а именно -

Считается дамаг со стороны атакующего и соответсвующим образом уменьшается число защищающихся. Потом считается дамаг со стороны оставшихся защитников с учётом параметров атаки-защиты сторон.

 

Почти как Герои Меча и Магии на заре серии.

 

Вчера провел эксперимент. Оставил пустой замок, а рядом с ним отряд из 120 самураев с яри. Нападая на меня на защиту вставало всего 45 замковых самураев. Делал автобой - проигрываю вчистую. Перегружался - никаких шансов. Сыграл вручную - если стою в замке, то побеждаю запросто, без всяких проблем, т.к. вырезаю ползущих через стены, а когда уже основная лавина врага через стены перебираются то у них падает боевой дух из-за полученных потерь и бегство в результате. Хотя если бы не это, то они меня запросто бы задавили числом. Причем с моей стороны усилий не требовалось. Т.е. просто стой у стены с той стороны, где лезут - и все! А если выйти из замка и биться в открытом поле, то понятное дело сливаю.