Дни воинской славы России

[Talisker]

2еремей зонов

  Цитата

Князья, скажем, Олег или Святослав - Киевская Русь?

А почему нет?

  Цитата

А ВКЛ к рассмотрению берем?

Нет, это неправильные русские

[Недобитый Скальд]

Да, тут же Скандинавия примажется - типа, это ближайшие родственники выходцев от нас, объявлйяте это победой, скажем, датчан!

[Chernish]

2Недобитый Скальд

  Цитата

На данный момент Бородино в рамки закона не вписывается.

Формалистски - выходит не вписывается. Но пропустить Бородино в днях славы русского оружия - верх глупости. Следовательно, надо закон менять.

А кстати почему нет Шипки, обороны Смоленска в 1600-х годах? А равно "Багратиона" и Висло-Одерской - они намного славнее и величее чем парад в ноябре 41 и тем более какая то пограничная стычка на Чудском озере. Да и взятие Парижа и взятие Берлина - вот уж где славы немеряно! Пачиму их нет?

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Chernish

[Demetrius]

2Недобитый Скальд

  Цитата

На данный момент Бородино в рамки закона не вписывается. Кто захочет, пусть меняет закон, другого пути нет.

Не думаю, что для современной России такое несоответствие закону является проблемой

Мало у нас что-ли законов, которые не исполняются?

Никто ничего менять не будет.

[Недобитый Скальд]

2Chernish

  Цитата

Следовательно, надо закон менять

То есть вписываем туда даже русские поражения, лишь бы они были славными?

[Недобитый Скальд]

2Talisker

  Цитата

Нет, это неправильные русские

А счас еще субьекты примажутся. Всякие чеченцы и адыги. И давай про свои "славные" и великие победы...

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Не, надо критерий изменить. Победы убрать и оставить славу и желательно всемирного значения

[Недобитый Скальд]

Млин, где ж мы таких-то напасемси?!

[Legionnaire]

Цитирую дословно преамбулу к закону:

"История России богата знаменательными событиями. Во все века героизм, мужество воинов России, мощь и слава русского оружия были неотъемлемой частью величия Российского государства. Помимо военных побед существуют события, достойные быть увековеченными в народной памяти.

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России)."

В общем, товарищи писавшие закон не туда поместили некоторые даты. Например то же 4 ноября явно больше подходит для памятной даты , чем для дня воинской славы.

[Chernish]

2Недобитый Скальд

  Цитата

Млин, где ж мы таких-то напасемси?!

А нафига много праздников? Зато дури не будет типа 4 ноября или дня Ледового побоищав / Куликовской битвы. Останутся Бородино, Париж, Берлин и Полтава... мало что ли?

[Недобитый Скальд]

2Chernish

  Цитата

А нафига много праздников?

А отдыхать?!

[Chernish]

2Legionnaire

  Цитата

дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России

  Цитата

и памятные даты в истории Отечества

То есть там получается через запятую - победы, слава и памятные даты? Ну тогда ладно. Но язык конечно - юридический, по-русски не поймешь без ста граммов.

[Crushman]

2Chernish

  Цитата

Ну да. Только столицу сжег и кучу городов, заставил дань платить увеличенную и ездить в орду на утверждение - а так ничего не сделал - "в поле не разбил".

Если так рассуждать, то и свержение МТИ - дань с пахарей тоже не особо уменьшило

  Цитата

Мясорубка с австрийцами - ни славы ни пользы. "Бойню Нивеля" на Западе тоже никто в славные победы не записывает.

Четыре сотни тысяч пленных - это не слава? Тогда что такое слава?

Даже если это пиар всё равно масштаб огромный.

Австрийцев разбили, т.е. победа сомнению не подлежит.

Прибывшие немцы вернули всё на свои места, но без них бы - лоскутная империя рухнула.

Насчёт пользы, вы что имеете ввиду?

Прорыв фронта? Так с этим все мучились в то время.

Чем Брусилов мог развить тактический прорыв в оперативный? При нехватке всего и всея?

А помощь союзникам в виде удаляющихся немецких дивизий? И вступление в войну Румынии?

  Цитата

"Лучшее из лучших - победить не сражаясь" (Сунь Цзы)

Так вот почему китайцы рынок завоёвывают

[Chernish]

2Недобитый Скальд

  Цитата

А отдыхать?!

У нас же не крепостное право и дикий феодализм, когда крестьяне по 80 дней в году праздновали! У нас свобода и защита труда! Как положено в правильных демократиях - 10-15 праздников на круг и харе!

[Недобитый Скальд]

2Chernish

  Цитата

У нас свобода и защита труда!

У вас - возможно. А у нас я чё-та не вижу.

[Chernish]

2Crushman

  Цитата

Если так рассуждать, то и свержение МТИ - дань с пахарей тоже не особо уменьшило

Намного увеличило. Но к славе Росии это никак ведь не относится?

  Цитата

Четыре сотни тысяч пленных - это не слава?

Угрохали полтора миллиона солдат - какая ж тут слава? Австрийцев разбили, да. А когда немцы приехали - нам вломили. Так что.. не очень. В ПМВ вообще мало славных побед у любой страны. Разве что немцы могут Танненбергом гордится да австро-германцы вместе - Капореттой. А так - не очень...

[Talisker]

2Недобитый Скальд

  Цитата

А счас еще субьекты примажутся.

Но есть и светлая сторона, ранее другие субъекты отвалились. Стало быть без проблем рассматриваем взятие Ташкента в 1865 и т.п. А то в нынешнем списке, как будто не воевали с 1812 по 1918.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Talisker

[Chernish]

2Недобитый Скальд

  Цитата

У вас - возможно. А у нас я чё-та не вижу.

Эй, Макс, читаем Ленина - про "законность Саратовскую и ставропольскую!" А вообще если что - это сарказм был. Я думал понятно )

[Недобитый Скальд]

2Chernish

  Цитата

Эй, Макс, читаем Ленина - про "законность Саратовскую и ставропольскую!"  А вообще если что - это сарказм был. Я думал понятно )

Дык я понял. Я просто злостно и цинично измываюсь...

[Crushman]

2Chernish

  Цитата

Угрохали полтора миллиона солдат - какая ж тут слава?

Профессор, но вы же пишите:

  Цитата

Но пропустить Бородино в днях славы русского оружия - верх глупости.

Брусиловский прорыв, в целом, ну ничем не хуже Бородина.

А ПМВ - это целая эпоха в истории войн, такая же как и Наполеоновские войны.

Поэтому думаю включить надо

[Crushman]

2еремей зонов

  Цитата

А вот дружина и ополчение "новгородчины" на русское, тем паче российское войско ну, никак не тянет.

Ну если считать ядром России Владимиро-Суздальскую Русь, но ополчение действительно не тянет.

Но дружина то княжеская с учётом того, что в средние века только конный считался воином?

[Недобитый Скальд]

2Crushman

  Цитата

в средние века только конный считался воином

Аффтар, жги дальше!

Пехота-то не в курсе, да и рыцари тоже, которые в куче битв спешивались массово для боя.

[Crushman]

2Talisker

  Цитата

Но есть и светлая сторона, ранее другие субъекты отвалились. Стало быть без проблем рассматриваем взятие Ташкента в 1865 и т.п. А то в нынешнем списке, как будто не воевали с 1812 по 1918.

Дык Синоп для этого там сидит, судя по всему

[Chernish]

2Crushman

Тут еще по влиянию на общественное сознание смотреть надо. Бородино благодаря официальной пропаганде Николаевского времени (и неофициально - тот же Лермонтов) прочно вошло в сознание. А Брусиловский прорыв забыли сразу после его завершения и - в ХХ веке не особо и вспоминали. Тем более после ВОВ были сражения пославнее. Поэтому - не вдаваясь в обсуждения насколько Брусиловский прорыв можно сопоставлять с Бородино - он просто менее значим для людей.

[Недобитый Скальд]

Crushman

Предлагаете вместо него Мукден или Порт-Артур?

Я бы вставил Геок-Тепе - серьезно, без подначки.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Недобитый Скальд