Дни воинской славы России

[Mezhick]

2Crushman

  Цитата

Какие мысли насчёт добавления других сражений, не учтённых в законе?

1. Как пример доблести - Швейцарский поход Суворова, и сражение Мутенской долине в частности. Про цели и итоги лучше промолчать, но то, что сам выход из такого окружения и с такими союзниками является примером доблести - ИМХО бесспорно.

2. Стояние на реке Угре. Сорван союз Литовцев и Орды; победа без потерь; независимость Московского княжества. Прямо но Сунь Цзы

[xcb]

2Mezhick

  Цитата

2. Стояние на реке Угре.

Одна из самых замечательных побед русского оружия. Но какую дату там прилепить? Это не сражение, а стратегическая операция.

[McSeem]

  xcb сказал:

Но какую дату там прилепить?

Когда победители и побеждённые разбежались в разные стороны

[Недобитый Скальд]

2Crushman

  Цитата

Вы только субъективные причины видите?

Как насчёт объективных? Не получится ли что они перевесят?

Вы не могли бы ткнуть пальчиком в объективные причины? Дабы я мог увидеть их в потоке Вашего бреда...

2еремей зонов

  Цитата

но и не поражение

Тактическое поражение - устроит?

А псевдопатриоты пускай утешатся "стратегической победой" (да, я понимаю, что это бред, но пусть дети сосут хоть такой леденец...)

2Crushman

  Цитата

Так билась дружина, она и была русским войском в 13 в.

Аффтар, жги дальше!

[xcb]

А там разбегание, растянутое получилось

С другой стороны - Контрнаступление под Москвой, Сталинградская и Курская битва - такого же уровня.

Опять же - 11 ноября, время начало отхода

[еремей зонов]

2Crushman

  Цитата

Так билась дружина, она и была русским войском в 13 в.

Ну-у, камрад, Вы это... сильно погорячились.

  Цитата

Тохтамыш мог биться с Дмитрием - не захотел, поэтому его действия квалифицируются как набег.

Можно долго спорить - испугался он или ему это не нужно было, или ещё чего.

Не понял - "кто на ком стоял?"

[Chernish]

2McSeem

  Цитата

Разве французы тоже сохранили боеспособность

Частично. Гвардия - целиком и некоторые другие соединения. Русские оказались без боеприпасов и с такими потерями что драться не могли.

[Недобитый Скальд]

Это не говоря о том, что на их утренних позициях теперь находились французы.

[Talisker]

А что поделать, если не завезли больших побед(тактических) в 1812 году? Оставить без внимания Отечественную войну? Невозможно.

[Crushman]

2Недобитый Скальд

  Цитата

Аффтар, жги дальше!

Ну закон федеральный посильнее отжёг

  Цитата

Дабы я мог увидеть их в потоке Вашего бреда...

Вы наверно гений?

Форум для Вас не мелковат в таком случае? Пишите книги, спорьте с резуном, фоменко и т.д.

Пока в упор не вижу откуда такой апломб.

Всё что вы здесь напостили - мне лично было известно. Америку вы никому не открыли.

Пока кроме хамства с вашей стороны ничего не видно.

А вот эта ваша фраза - почти один в один резуновская:

  Цитата

рядовой такой-то геройки завалил вражеский танк голыми руками, а мы тем временем плавно оставили врагу очередной десяток городов.

  Цитата

Вы не могли бы ткнуть пальчиком в объективные причины?

1. Техническое отставание армии и флота.

2. Отсутствие удовлетворительной транспортной сети.

3. Финансы.

[Crushman]

2еремей зонов

  Цитата

Ну-у, камрад, Вы это... сильно погорячились.

Тогда я вас не совсем понял, масштаб битвы не тянет на русское войско? Вы это имели ввиду?

  Цитата

Не понял - "кто на ком стоял?"

Я хотел сказать, что исторически Тохтамыш Дмитрия в поле не разбил. Вот и всё

[Crushman]

2Talisker

  Цитата

А что поделать, если не завезли больших побед(тактических) в 1812 году? Оставить без внимания Отечественную войну? Невозможно.

Кстати, а Первую Мировую можно без внимания оставить? Величайшая война всё-же.

На западе своими победками дорожат...

Как насчёт Брусиловского прорыва?

2Mezhick

  Цитата

Как пример доблести - Швейцарский поход Суворова, и сражение Мутенской долине в частности.

Безусловно, но у нас уже есть в ЛБС взятие Измаила. Для одной эпохи будет жирновато.

  Цитата

2. Стояние на реке Угре. Сорван союз Литовцев и Орды; победа без потерь; независимость Московского княжества. Прямо но Сунь Цзы

Взамен Куликова? После стольких лет трескотни? имхо не примется

Кстати сами китайцы, вопреки заветам, берут именно числом

И похоже, кроме рынка тряпок - ничего не завоевали...

[Chernish]

2Crushman

  Цитата

исторически Тохтамыш Дмитрия в поле не разбил. Вот и всё

Ну да. Только столицу сжег и кучу городов, заставил дань платить увеличенную и ездить в орду на утверждение - а так ничего не сделал - "в поле не разбил".

"Лучшее из лучших - победить не сражаясь" (Сунь Цзы)

2Crushman

  Цитата

Как насчёт Брусиловского прорыва?

Мясорубка с австрийцами - ни славы ни пользы. "Бойню Нивеля" на Западе тоже никто в славные победы не записывает.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Chernish

[Legionnaire]

С Бородином все понятно - не победа, но очень крупная битва, с огромными потерями с обеих сторон и с не менее огромным количеством воинской славы.

Формально под категорию День Воинской славы, в той формулировке что закон установил, Бородинская битва не подходит, ибо не виктория. Но по сути, думаю все согласны (и даже Скальд что Днем воинской славы его можно считать.

[Talisker]

2Crushman

  Цитата

Как насчёт Брусиловского прорыва?

Это можно.

Но лучше вот как:

- список войн России за весь период

- сортировка по масштабу и значимости

- выборка битв

Только думаю, особых дополнений к ныне существующим дням, ждать не придётся.

[xcb]

2Talisker

  Цитата

- список войн России за весь период

Что считать Россией.

  Цитата

выборка битв

Что считать битвой?

[Talisker]

2xcb

  Цитата

Что считать Россией.

Киевская Русь - Российская Федерация. И все промежуточные стадии.

  Цитата

Что считать битвой?

Крупное боевое столкновение.

[Недобитый Скальд]

2Crushman

  Цитата

Ну закон федеральный посильнее отжёг 

Что, и его Вы тоже писали?!

  Цитата

Пока кроме хамства с вашей стороны ничего не видно.

Попрошу не пищать. А со своей стороны замечу, что ничего, кроме бреда и тупо-солдафонских рассуждений ("Ах, нам бы лишний мильон солдат, и как бы мы погнали ... (нужное имя вписать)!"), с Вашей стороны не вижу.

  Цитата

1. Техническое отставание армии и флота.

2. Отсутствие удовлетворительной транспортной сети.

3. Финансы.

Ну хоть что-то разумное впервые. Только финансов нам все равно хватило, первый фактор был отнюдь не решающим и даже не столь "продвинутым", а вот второе безусловно важно (хотя войска перебрасывали все равно успешно).

  Цитата

Тогда я вас не совсем понял, масштаб битвы не тянет на русское войско? Вы это имели ввиду?

Камрад имел в виду, что верхом глупости будет считать все русское войско 13 века - дружиной.

2Legionnaire

  Цитата

Днем воинской славы его можно считать

А в законе точно не о победе как характеристике нужного события говорится?

[еремей зонов]

2Crushman

  Цитата

Тогда я вас не совсем понял, масштаб битвы не тянет на русское войско? Вы это имели ввиду?

Нет, не это. А вот дружина и ополчение "новгородчины" на русское, тем паче российское войско ну, никак не тянет. Кстати, и масштаб самого сражение тоже не ахти.

Ну, а про то, что это событие сыграло "решающую роль в истории России" я вообще молчу.

  Цитата

Я хотел сказать, что исторически Тохтамыш Дмитрия в поле не разбил. Вот и всё

Так об этом и речи у меня не было. Речь шла о том, как оценивать результаты Куликовской битвы в свете последующих событий, связанных с Тохтамышем. Впрочем, Профессор уже ответил.

[Недобитый Скальд]

2Talisker

  Цитата

Крупное боевое столкновение.

Тогда Ледовое побоище пролетает. Как и Невская баталия.

[еремей зонов]

2Недобитый Скальд

  Цитата

А в законе точно не о победе как характеристике нужного события говорится?

Повторю еще раз.

  Цитата

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России... (выделено мной - Е.З.)

[Talisker]

2Недобитый Скальд

  Цитата

Тогда Ледовое побоище пролетает. Как и Невская баталия.

Увы, это так.

2еремей зонов

  Цитата

Повторю еще раз.

Так мы уже поняли, что закон негодный. Необходимо переформулирование и альтернативный топ-10

[еремей зонов]

2Talisker

  Цитата

Так мы уже поняли, что закон негодный

Ну, камрад спросил, как в Законе...

[еремей зонов]

2Talisker

  Цитата

Киевская Русь - Российская Федерация. И все промежуточные стадии.

Оченно непростой вопрос. Князья, скажем, Олег или Святослав - Киевская Русь? А ВКЛ к рассмотрению берем?

[Недобитый Скальд]

2еремей зонов

  Цитата

Повторю еще раз.

Так и я ж о том же. На данный момент Бородино в рамки закона не вписывается. Кто захочет, пусть меняет закон, другого пути нет.