Дни воинской славы России

[McSeem]

Из-за нашей полной победы началась война, которая привела к полному поражению.

Это всего лишь повод. Не было б Синопа, до чего-нибудь другого докопались бы.

Т.ч. не во время Синопа (или чуть до него) думать надо было, а раньше - когда войну Турции объявили, фактически не имея союзников, в то время как за турок даже австрийцы готовы были вписаться (им, правда, за эту пакость неслабо икнулось ... но это было потом)

[Chernish]

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский. Такие гендерные праздники были в первобытных племенах и в древних сообществах везде. Так что не замай...

[Archi]

2Chernish

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский.

И разница между ними как раз соответствует разнице между ЮК и ГК

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Archi

[vergen]

2Chernish

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский. Такие гендерные праздники были в первобытных племенах и в древних сообществах везде. Так что не замай...

так мы о днях Воинской славы, а не о мужском дне

[Crushman]

2Archi

И разница между ними как раз соответствует разнице между ЮК и ГК

Так значит это один и тот же день?

 

2McSeem

Это всего лишь повод. Не было б Синопа, до чего-нибудь другого докопались бы.

Согласен, но всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне - это как, по вашему?

Мне не очень такая идея нравится.

Уж лучше ничейное Бородино (по французам они выиграли) с последующей победой.

[PathFinder]

2Crushman

Уж лучше ничейное Бородино

Почему ничейное?

[Недобитый Скальд]

2Crushman

Странный способ у вас изъясняться )

 

Нормальный. С экономией слов в ответ на пустые рассуждения.

 

Ну хотя бы с "Владычицей"

 

Невелика потеря.

Кстати, индийцев тоже считаем?

 

Будем сравнивать себя с лучшими или "Железные сотни" придумывать, как на Украине?

 

Глубины мысли не понял.

 

только вот что важнее для страны в то время - качественный генералитет или качественный солдат?

 

Последняя категория была у турок и русских, первая - у французов и англичан (хотя не без уродов, разумеется).

 

И как вообще связано то что Турция - довольно слабый соперник в целом и то от чего это зависит.

 

Туркам вечно приспичивало начинать войну с нами в разгар военных преобразований (эту дурную привычку и мы в 1877 переняли).

 

То что РИ не смогла поболе войск на ТВД выставить

 

А нахрена Ваш фантастический миллион сгонять в Крым? Войск там и так хватало, командовать как всегда не умели.

 

Уж лучше Бородинская битва со сдачей Москвы

 

Было б чем гордиться. Продули.

[Недобитый Скальд]

2Crushman

всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне

 

Эта проигранная война нам обошлась дешевле выигранных войн 1812-1815 гг.

[Legionnaire]

2Crushman

Согласен, но всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне - это как, по вашему?

Может просто хотели чтобы в списке были 3 морские победы России? А поскольку морских побед у нас всего за всю историю не шибко много вот и выбрали наиболее эпичные чтоли. 2Crushman

[еремей зонов]

2Legionnaire

А чем ледовое побоище должно смущать?

Ну, Вы же сами приводите цитату:

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России "

Как-то "новгородчина" XIII в. не тянет на Россию. И даже на Русь. Разве только в плане общехристианском.

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно. Стране всегда нужны символы. Иосиф Виссарионыч это прекрасно понимал. Потому и фильм про Невского вышел оченно правильный, несмотря на бухтеж историков. Идея - она д.б. однозначна и понятна.

Собссно, поэтому (и это, емнип, уже отмечалось в начале обсуждения) рассматривать предложенный список с т.зр. чисто военной не совсем правильно.

[Игорь]

2Mezhick

23 февраля - День защитника Отечества;

день,высосанный из пальца.В принципе,могли и 28 февраля назначить.Или в марте.Разницы нет....Но ,ладно - пусть будет.

2Chernish

Это мужской день так же как 8 марта - женский.

тоже дата высосанная из пальца.Но...Пусть будет!

Через лет пятьсот историки себе башку сломают - что да как. Диссеры будут писать.Монографии. А всё гораздо проще - даты назначили!

[PathFinder]

2Игорь

тоже дата высосанная из пальца.Но...Пусть будет!

Да ладно . А как же международность 8 марта ?

[Demetrius]

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты. Не то чтобы это такой серьезный противник, но просто позлить лишний раз

[vergen]

2Demetrius

Не то чтобы это такой серьезный противник

бывал и очень серьезным.

 

ну 4 ноября вроде как отмечаем.

[Legionnaire]

2еремей зонов

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно.

Вот, верно выразили то, что я хотел сказать.

 

2Demetrius

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты.

Да ну... зачем стимулировать полякосрач?

[Demetrius]

2vergen

бывал и очень серьезным.

Да, но в массовом сознании сейчас, мне кажется, Польшу серьезным противником никто не воспринимает. А ориентироваться при создании памятных дат надо же на современное общество.

 

ну 4 ноября вроде как отмечаем.

Да, но как-то скрыто. Официально это ведь "День народного единства".

 

2Legionnaire

Да ну... зачем стимулировать полякосрач?

Хотя бы для того, чтобы закрыть тему Катыни и наших извинений/компенсаций.

Лучше уж срач, чем такое "посыпание головы пеплом."

[Игорь]

2PathFinder

А как же международность

ключевое слово - "международность".И какие же народы его ещё празднуют?

2Demetrius

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты.

так это 4-е ноября теперь.Вместо ВОСР.

2Legionnaire

зачем стимулировать полякосрач?

его надо стимулировать.

[Legionnaire]

Хотя бы для того, чтобы закрыть тему Катыни и наших извинений/компенсаций. Лучше уж срач, чем такое "посыпание головы пеплом."

 

его надо стимулировать.

 

Злые вы.

[Crushman]

2Legionnaire

Может просто хотели чтобы в списке были 3 морские победы России? А поскольку морских побед у нас всего за всю историю не шибко много вот и выбрали наиболее эпичные чтоли.

Я тоже склоняюсь к этой мысли.

1. Кроме того ДВС тесно переплетаются с орденами. Орден Нахимова формально - сохранили в наградной системе. А раз так, то надо объяснить кто такой Нахимов и что он сделал для Родины.

2. В результате получается все три победы - из эпохи парусного флота.

Выборка явно не репрезентативная, это что касается военного искусства.

3. По геополитике - тоже: две морских победы из 3-х - над Турцией.

4. Ещё досадно, что Турция то - не была великой морской державой.

То есть, по сути - побили гимнаста, а не боксёра, и радуемся )

5. Ну и пятое, о чём сказал камрад Demetrius, сейчас Турция не ассоциируется с серьёзнам противником, ни морским, ни сухопутным, ни каким-либо иным.

Может лучше признать, что Россия не самая "морская" держава и оставить одного Ушакова?

Или добавить вторую победу из предшествующих или последующих эпох (парус - в топку).

 

2Demetrius

Да, но в массовом сознании сейчас, мне кажется, Польшу серьезным противником никто не воспринимает. А ориентироваться при создании памятных дат надо же на современное общество.

+1

Лучше и не скажешь

 

2PathFinder

Почему ничейное?

Ну наверное потому, что никто никого не разбил.

А ваша точка зрения?

[Crushman]

2еремей зонов

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно. Стране всегда нужны символы. Иосиф Виссарионыч это прекрасно понимал.

Ещё Пёрт I это прекрасно понимал.

И когда ещё в истории мы рыцарей пинали?

 

2Недобитый Скальд

С экономией слов в ответ на пустые рассуждения.

Ну на такое могу ответить разве что "Ню-Ню"

Кстати, индийцев тоже считаем?

Глубины мысли не понял.

Глубины мысли не понял.

Последний праздник который Ющенко ввёл, там три сотни западенцев бились с москалями емнип.

Ещё фильм есть "Железная сотня", там сотня бандеревцев освобождала родную землю от большевиков/нацистов, и в итоге сдалась американским войскам, но не сломилась!

В общем, не надо уподобляться и придумывать великие битвы. Турция - слабый соперник.

Вот если бы британский флот разбили, или хотя бы потрепали как в Ютландском сражении.

Последняя категория была у турок и русских, первая - у французов и англичан (хотя не без уродов, разумеется).

Ладно: хорошие русские солдаты под плохим командованием били хороших же турецких солдат под ещё более худшим командованием. Дальше что?

Туркам вечно приспичивало начинать войну с нами в разгар военных преобразований

Это уже система. Нам тоже что-то всегда мешает...

А нахрена Ваш фантастический миллион сгонять в Крым? Войск там и так хватало, командовать как всегда не умели.

У поражения - куча причин, а не только командование.

В том числе, что не могли перебросить войска во время войны.

И потише с хренами тут

Было б чем гордиться. Продули.

Обоснуйте.

Эта проигранная война нам обошлась дешевле выигранных войн 1812-1815 гг.

Хорошо, пусть будет последней в списке военных неудач.

Но списке Славы ей делать нечего

[Недобитый Скальд]

2Crushman

 

 

Обоснуйте.

 

Обоснуйте обратное, для начала.

 

Но списке Славы ей делать нечего 

 

А кто ее туда ставит? Кроме Вас - никто. Не надо считать, что Синоп - равнозначно постановке туда всей войны. А то и в Отечественную войну 1812 можно припомнить русские поражения.

 

Ну на такое могу ответить разве что "Ню-Ню"

 

А кто тут пищит-то? Оба на.. Да это ж Вы!

 

Глубины мысли не понял.

 

Ну, тогда на пальцах, как для тупых: коли мы для русских считаем и ополчение, и милиции, то давайте уж и индийскую армию компании со всякими будущими йоменри считать. А что - тоже армия...

 

хотя бы потрепали как в Ютландском сражении

 

Это еще вопрос кто кого там потрепал.

 

Дальше что?

 

Не знаю. Жду, пока Вы какую-нить новую жесть придумаете.

 

В том числе, что не могли перебросить войска во время войны

 

И снова: нахрена? Шапками закидывать? Ню-ню.

[Недобитый Скальд]

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.

Мне такие псевдопатриоты очень неприятны. Очень.

[Demetrius]

2Недобитый Скальд

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.

Но разве виноваты эти люди в том, что им еще со школьных учебников истории внушали, что Бородинское сражение - это русский военный успех?

Отсюда и желание считать Бородино победой.

И если в массовом сознании народа Бородино - это русская победа, то стоит ли развенчивать этот миф? Ну есть у людей повод погордиться лишний раз за историю военных успехов России, пусть даже в действительности это не совсем так. Что в этом плохого?

[Legionnaire]

2Недобитый Скальд

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.

 

Да не, победы там не было. Но ведь и поражения тоже.

А воинская слава была.

[еремей зонов]

2Crushman

И когда ещё в истории мы рыцарей пинали?

А при Грюнвальде?