Дни воинской славы России

[Crushman]

Всем привет!

Поздравляю с Международным Днём Матери-Земли!

И, предлагаю обсудить свои памятные даты - Летопись боевой славы.

Ни у кого не вызывает сомнение тот список, который утверждён Федеральным Законом?

Если без формализма, то он выглядит так:

1. 27 января - Снятие блокады.

2. 2 февраля - Сталинградская битва.

3. 18 апреля - Ледовое побоище.

4. 9 мая.

5. 10 июля - Полтавская битва.

6. 9 августа - Гангутское сражение.

7. 23 августа - Курская битва.

8. 8 сентября - Бородинское сражение.

9. 11 сентября - Сражение у мыса Тендра. И День Патриота в США )

10. 21 сентября - Куликовская битва.

11. 4 ноября - День народного единства ( уже не смешно

12. 7 ноября - Военный парад на Красной площади.

13. 1 декабря - Синопское сражение.

14. 5 декабря - Контрнаступление под Москвой.

15. 24 декабря - Взятие Измаила.

и, дословно:

16. 23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии!

Ну что сказать, первое что бросается в глаза - это количество этих дней.

Логично предположить, что их должно быть не более 12.

А ещё лучше 10. И запомнить легче и число круглое.

Ведь не додумались же "Шестнадцать Сталинских ударов" составить. Почему же здесь такое безобразие?

Во-вторых, лично мне было стрёмно в своё время рассказывать солдатам, что "Русские слоны - самые большие слоны на Земле".

Вот что пишет об этом учебное пособие МО: "Днями воинской славы России являются дни великих побед, которые сыграли решающую роль в истории России и в которых российские войска снискали себе почёт и уважение современников и благодарную память потомков."

Во как! Так значит 23 февраля - это великая победа.

А где восстание декабристов?

В общем, суть понятна, и так пост большой.

Думаю с этими двумя замечаниями большинство камрадов согласится, остальное - уже будет имхо.

Так что из себя представляет истинная Летопись боевой славы России?

Какие победы незаслуженно забыты, а какие и победами назвать-то сложно?

Какие события остались в тени?

А что из перечисленного лучше выкинуть и отдать демагогам?

И ещё одна маленькая деталь - предлагаю различать Дни воинской славы от Топа Величайших побед.

Потому как, например, Военный парад на Красной площади - безусловный День воинской славы, который по своему моральному значению превосходит иные победы. Хотя назвать это великим событием в истории военного искусства затруднительно.

[zenturion]

2Crushman

Ни у кого не вызывает сомнение тот список, который утверждён Федеральным Законом?

У меня вызывает вопрос .... что за идиоты делали перевод дат на новый стиль ?

Например, 5 апреля 1242 года по старому стилю - это 11 апреля по новому, так как разница (астрономическая ошибка) в 13 веке составляла 6 дней, а не 13 . Аналогично надо смотреть и по остальным датам.

[Crushman]

И это притом, что Григорианский календарь введён в 1582-ом )

[Legionnaire]

Действительно странно что в одном списке находится 23 февраля (день когда всего лишь было опубликовано «Социалистическое отечество в опасности...») и например Бородинская битва.

При том, что в итоге-то большевики подписали в 1918 г. с немцами капитуляцию.

[McSeem]

2Legionnaire

Что-то не припомню я капитуляции в 18-м.

Но, даже, если и считать мирный договор капитуляцией, всё сделанное большевиками после этого (не только 23.02 - почему только этот день?), будем из истории стирать?

Тогда давайте сотрём всё после проигрыша в Крымской войне. Или, вообще, после Калки, например :bleh:

В целом, согласен - 23.02.1918 на День воинской славы не тянет.

[Legionnaire]

Что-то не припомню я капитуляции в 18-м

То что называется "Брестский мирный договор" иначе как капитуляцией и не назовешь.

Просто все остальные события, указанные в списке так или иначе связаны с победами, а 23 февраля как бы напрямую ни с какой победой не связано.

[McSeem]

2Legionnaire

Формально - не капитуляция

Есть похожий пример - Синявин в Лиссабоне.

[Crushman]

2Legionnaire

а 23 февраля как бы напрямую ни с какой победой не связано

День народного единства - тоже в топку!!!

[Legionnaire]

2Crushman

День народного единства - тоже в топку!!!

 

Не совсем так - все же ляхов из Кремля изгнали и беспредел прекратили. Только непонятно почему 4 ноября, ведь ляхи капитулировали 5-го, емнип.

[Legionnaire]

Да, кстати

, дословно: 16. 23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии!

 

Это не дословно. Дословно он называется - "День защитника Отечества"

[Crushman]

2еремей зонов

Так, видимо, и надо поступить. Т.е. все события до 1582 года должны датироваться по Ю.К., ибо иного не было. Как вы считаете, камрады?

Думаю, раз Памятные дни российские, то и календарь - то же должен быть российский.

Сиречь до 1918 года - юлианский, после - григорианский.

 

2Legionnaire

Это не дословно. Дословно он называется - "День защитника Отечества"

Дословно, дословно - из учебного пособия по ОГП, который я позаимствовал у МО.

 

Не совсем так - все же ляхов из Кремля изгнали и беспредел прекратили.

Не бог весть какая рыбёшка.

Да и мутки там какие творились, далёкие от патриотизма. 2-3 центра власти в стране, папаша Миши Романова в Тушино патриархом подрабатывал и т.д.

Напоминает изгнание Белых армий с интервентами, и в целом - 23 февраля.

А воинское искусство в чём проявилось?

[Legionnaire]

2Crushman

Дословно, дословно - из учебного пособия по ОГП, который я позаимствовал у МО

Официальное название установлено законодательством - Федеральный закон от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России". Там четко сказано - "День защитника Отечества". Да, еще в трудовом кодексе оно же.

Учебное пособие все-таки не является законом и официальных названий не устанавливает.

 

А воинское искусство в чём проявилось?

Ну типа в Московской битве. И как итог выкуривание поляков из Москвы.

Хотя я конечно полностью согласен насчет

Да и мутки там какие творились, далёкие от патриотизма.

Это бесспорно.

[Crushman]

Двигаемся дальше:

Синопское сражение что тут делает?

Воинское искусство отстало всего лишь на поколение - "Лебединая песня парусного флота".

Противник серьёзный - "больной человек европы".

Война, в целом - позорище.

Миллионная армия не смогла сбросить вражеский десант в море.

Случайно не после этого родился перл, что русские воюют числом, а не умением?

Исторический аналог - бой у Ярославиц - и то привлекательнее выглядит. Ведь кавалерия себя ещё дважды проявит.

[Игорь]

Думаю,тема сугубо оффтопная.Причина? Автор темы излагает своё личное мнение.Не буду обсуждать правильно-неправильно.Только ссылок на источники нет.Раз нет ссылок - то это пустое имхо.И дорога ему в ОФФТОПик.

[Crushman]

Соглашусь, что тема больше идеологическая, а не военная.

Сначала хотел создать опрос, но похоже это анриэл - по критериям существующей выборки можно добавить 1000 и одно сражение.

Другое дело, что у создателей ЛБС была определённая логика.

Есть она и у наших камрадов, т.е. дикуссия в принципе возможна.

Проблема в том, что никому это не интересно.

Насчёт имхо - а зачем на каждую фразу ссылку кидать?

Народ грамотный сидит, если что не так - спросят.

[еремей зонов]

Тему поделил. Вопросы, связанные с двумя календарями и, соответственно, с темой, когда отмечать юбилейные (и не только) даты перенес в отдельную ветку.

[Legionnaire]

В общем все, кроме 23 февраля и 4 ноября однозначно можно считать Днями воинской славы. День народного единства под вопросом, но лишь потому что сам день непосредственно не сопряжен с какой-либо эпической битвой. Формально Московская битва 1612 года завершилась еще в сентябре, просто поляков долго выкуривали из Кремля.

И кстати Синопская битва вполне славной была. Разбили турецкий флот и крепость. Причем победу одержали полную, даже и не потеряв ни одного корабля.

[Недобитый Скальд]

2Crushman

Воинское искусство отстало всего лишь на поколение

 

Ню-ню.

Кстати: по сравнению с кем "отставало"?

 

"больной человек европы"

 

Турок, как и русский, был отличным солдатом. Все беды возникали из-за того, что им обычно хреново командовали. Но случались исключения.

 

Миллионная армия не смогла сбросить вражеский десант в море

 

Ню-ню. А давайте тогда считать армии всех участников войны поголовно, и пофиг, где тогда находился.

[McSeem]

И кстати Синопская битва вполне славной была. Разбили турецкий флот и крепость. Причем победу одержали полную, даже и не потеряв ни одного корабля.

Победа полная. Но ... уж очень разные весовые категории у противников были, даже несмотря на береговые батареи турок.

[Mezhick]

2Crushman

Дословно, дословно - из учебного пособия по ОГП, который я позаимствовал у МО.

Камрад, лучше не учебник, фиг знает кем и как написанный. А конкретно закон:

http://base.garant.ru/1518352/

Статья 1. Дни воинской славы России

23 февраля - День защитника Отечества;

[еремей зонов]

2Legionnaire

В общем все, кроме 23 февраля и 4 ноября однозначно можно считать Днями воинской славы.

А вот эта дата (точнее, событие) не смущает:

18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);

[Crushman]

2Legionnaire

В общем все, кроме 23 февраля и 4 ноября однозначно можно считать Днями воинской славы.

Я об этом и сказал, по критериям существующей выборки можно считать Днями воинской славы 1000 и одно сражение.

Лично мне кажется, что список хромает по ряду параметров. Прежде всего актуальность, репрезентативность и валидность.

 

 

2Недобитый Скальд

Ню-ню.

Странный способ у вас изъясняться )

 

Кстати: по сравнению с кем "отставало"?

Ну хотя бы с "Владычицей".

Вообще от психологии зависит. Будем сравнивать себя с лучшими или "Железные сотни" придумывать, как на Украине?

 

Все беды возникали из-за того, что им обычно хреново командовали

Возможно, только вот что важнее для страны в то время - качественный генералитет или качественный солдат?

И как вообще связано то что Турция - довольно слабый соперник в целом и то от чего это зависит.

В контексте темы?

 

А давайте тогда считать армии всех участников войны поголовно, и пофиг, где тогда находился.

Минутку, армии всех стран находились в местах постоянной дислокации до начала войны.

То что РИ не смогла поболе войск на ТВД выставить - это чьи проблемы?

В ходе войны то?

Или например контрдесант высадить во Франции или Туманном Альбионе?

Я всегда думал, что оперативное искусство занимает подчинённое положение к стратегии.

Поэтому восхвалять большую тактику при ущербной стратегии - суть химера.

Уж лучше Бородинская битва со сдачей Москвы.

[Crushman]

2McSeem

Победа полная. Но ... уж очень разные весовые категории у противников были, даже несмотря на береговые батареи турок.

 

Собственно, если бы этим ограничилось - но ведь не закрытую систему обсуждаем!

Из-за нашей полной победы началась война, которая привела к полному поражению.

И в целом показала место и цену этой победы.

Нельзя делить историю на кванты.

[Legionnaire]

2еремей зонов

А чем ледовое побоище должно смущать?

 

2 all:

Кстати, вот еще что пишет про Дни воинской славы закон:

" Помимо военных побед существуют события, достойные быть увековеченными в народной памяти.

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России "

 

Т.е. подразумевается, что даты, о которых мы говорим должны играть особую, "решающую" роль в истории России.

Так вот, в этом контексте не совсем понятно и еще одна дата - парад победы в Москве в 41 году. Т.е. сам парад свою роль сыграл, но вот насколько его обоснованно считать днем воинской славы. Особенно если учесть, что отдельным днем воинской славы является дата начала контрнаступления под Москвой.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Legionnaire

[vergen]

2Legionnaire

То что называется "Брестский мирный договор" иначе как капитуляцией и не назовешь.

а вскоре на него забили, и вернули кучу земель обратно.

 

но в целом - да 23 на день воинской славы не подходит