Монголо-татары или Татаро-монголы

[Игорь]

2Клин

А чо торрентом брезгуете?

потому что.

[Клин]

История Казахстана в русских источниках 1 том посольские материалы русского государства

 

Ценнейшие материалы по XV-XVII вв. касательно казахов, ногаев, калмыков и т.д. Некоторые лет 200 не издавались.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Клин

[xcb]

2Клин

Это все или еще тома будут?

[Клин]

2xcb

 

Ну, там 10 томов. Могу их зарелизить если надо, только остальные особого интереса не представляют. Хотя ладно. Залью.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Клин

[xcb]

Выкладывай Только одним архивом, если не трудно.

[Клин]

Оставшиеся 9 томов.

[Клин]

Могу еще в "историю в персидских источниках"залить, но не сегодня.

[xcb]

Заливай конечно

[Клин]

Я смотрю первый том скачали всего 2 человека, тогда как со второго по десятый двадцать человек. Хочу обратить внимание, что самый ценный, как раз первый том.

Поэтому рекомендую и его качнуть.

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Клин

[xcb]

это я его перекачивал несколько раз сетка падала

[Chernish]

2Клин

спасибо

[Клин]

2Chernish

 

You're welcome. Ближе к ночи в персидских источниках залью.

[Клин]

История Казахстана в персидских источниках. 5 томов.

[Erke]

2Mezhick

Казахи старшего джуза ведут свои корни именно к Чингисхану

Самозванцам плескать горячую сорпу и чай в лицо, бить и пинками гнать с дастархана, возможно арак, а не родословная передаваемая от отца к сыну сделали их потомками Чингисхана

[Русланчик]

"Ак суйек" - казахские потомки чингизидов, не принадлежат ни одному из жузов.

Кстати, все таки кочевые рода, а не "племена", я настаиваю.

[Chelger Nagare]

Словосочетание "монголы-татары" ( или татаро-монголы) в 1823 г. придумал историк Петр Никалаевич Наумов, которое означает "монголы называемыми татарами".

[zenturion]

2Chelger Nagare

Словосочетание "монголы-татары" ( или татаро-монголы) в 1823 г. придумал историк Петр Никалаевич Наумов, которое означает "монголы называемыми татарами". 

 

Вовсе нет. Это словосочетание он "спионерил", скорее всего, в сочинении П.Карпини. Произведение последнего, написанное в 13 в., полностью звучало так : "Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского, История Монгалов, именуемых нами Татарами."

[Игорь]

2Chelger Nagare

в 1823 г. придумал историк Петр Никалаевич Наумов, которое означает "монголы называемыми татарами".

враньё,что первый.Так же как и Центурион лукавит про Плано Карпини.

2zenturion

скорее всего, в сочинении П.Карпини.

а как же армянские источники?

Изменено 19 мая, 2011 пользователем еремей зонов

[zenturion]

2Игорь

враньё,что первый.Так же как и Центурион лукавит про Плано Карпини.

Ну и кто же, по-твоему, первый употребил фразу "монголы , именуемые татарами" ? Открой нам страшную тайну ... Послушаем..

 

а как же армянские источники?

Армяне дословно так не писали и потому на роль прародителей термина "монголо-татары" не тянут. Изменено 19 мая, 2011 пользователем еремей зонов

[Игорь]

2zenturion

Армяне дословно так не писали и потому на роль прародителей термина "монголо-татары" не тянут.

уже прогресс. Так и термин "татары" у них своеобразный.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем еремей зонов

[еремей зонов]

2zenturion

2Игорь

Переговоры по цене вопроса перенес в оффтоп - торгуйтесь.

[Chelger Nagare]

Я имел ввиду из российских ученых-историков. У меня информация такая.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Chelger Nagare

[Svetlako]

2Игорь

Так же как и Центурион лукавит про Плано Карпини

 

Карпини - хороший шпион. Что слышал - то излагает. Чего ты в него недоволен

 

§ 1. О начале державы Татар

 

1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый-Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

 

И другой вариант перевода (точнее перевод из другого издания )

 

В восточных странах есть некая земля, о которой сказано было выше и которая называется монгал. В ней жили некогда четыре народа. Один из них назывался йека-монгал, т. е. великие монголы, другой- су-моал, т. е. монголы вод; сами же себя называли они тартары, по имени некоей реки, текущей через их землю, которую они называли Тартар. Третий (народ) назывался меркиты, четвертый же-мекриты. Все эти племена имели один облик и один язык, хотя у каждого из них были свои государи, и земли их были разделены на самостоятельные области.

 

Чего тут лукавого?

 

Кстати, насколько я помню. сам Карпини в латынском оригинале в трех списках заглавий дает три варианта - "монгалы называемые татарами", "татары" и "тартары".

 

И дает по тексту вышеприведенное разъяснение.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Svetlako

[zenturion]

2Svetlako

Чего тут лукавого?

 

 

Что до самого термина "монголо-татары" (дословно ) , то он появился в 19 в., скорее всего, именного после плотного знакомства российских историков с сочинениями Карпини. Ранее у Татищева , работавшего только с русскими летписями, используется название "татары" .

Изменено 23 мая, 2011 пользователем Игорь

[Игорь]

2zenturion

ещё один провокационный пост в мой адрес - отправлю в баню.Усёк?