Советская наука и система образования

[Idot]

взято с http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=31527

"Крупнейший российский историк-медиевист, доктор исторических наук, профессор Наталия Ивановна Басовская" решила поделится с народом своим пониманием Столетней Войны. Луче бы она этого не делала. Ибо вот, например, битва при креси в ее интерпретации:

Эдуард III, при Креси, осенью 1346 года принял оборонительный бой. Это очень нетипично для Средневековья, рыцарства. Скажите, какие ассоциации возникают, если воюют рыцари? Они несутся вперед, дав шпоры своим коням, да? Копье или меч в руке и он несется вперед, и сшибаются эти две конницы… А он построил свое войско на холме и стал ждать, когда французы сами на него нападут, при этом он применил очень малоизвестный тогдашней Западной Европе пример – спешенных рыцарей. Он рыцарей снял с коней и приказал им спешиться и сражаться стоя на земле, в пешем строю. Революционное решение. Рыцарь без коня. В Европе говорили, что рыцарь рождается на коне и опоясанный мечом. И он их поставил на землю. Это оказалось очень продуктивным. Перед рядами рыцарей, как всегда было и перед конницей, было несколько рядов, ощетинившихся арбалетами. Знаете, что такое арбалет? Усиленный лук. Стрела его бьет далеко, пробивает рыцарские доспехи. Чаще всего арбалетчики были наемными, в данном случае это, по-моему, были генуэзские арбалетчики, из Генуи. И часто-часто в рыцарских сражения случалось что-то невероятное, но для них нормальное, во Франции тоже. Рыцари, видя, что они стреляют, но еще пока не очень прицельно, сквозь их ряды прорывались и арбалетчики страдали при этом. А если дело оказывалось плохо, разворачивали коней и только их и видели, а этих в капусту противник порубит. Арбалетчики при Креси стреляли очень точно, не нервничали, они знали, что рыцари за их спиной не убегут. Почему не убегут? А потому что не смогут. Рыцарь в тяжелых доспехах Средневековья, поставленный на землю, бежать не может, физически не может. Не так подвижны доспехи и очень тяжелы, от 30 до 50 килограмм. Они не убегут, они будут стоять насмерть. Поэтому арбалетчики выпустили запас стрел очень точно, прицельно и дружно отступили за спины рыцарей, за железную стену. А французские рыцари на конях, совершенно не готовые к такому типу сражения, как пишут хронисты «не дав лошадям даже передохнуть», прямо с марша, по влажному полю стали атаковать эту стоящую крепость, спешенных рыцарей. До этого их побили еще арбалетчики, стрелявшие прицельно, в медленно двигающихся усталых коней по рыхлому полю и это был полный разгром. Много всяких было других событий, не сразу понято было в Западной Европе и, прежде всего, во Франции, что вот оно, начало конца рыцарской конницы как основного и непобедимого оружия… не как оружия, а как основной непобедимой силы Средневековья. Не поняли, ничего не перестроили, не реорганизовали. Отдельные стычки происходили пограничные, но следующее крупное сражение было нескоро

судя по тому что ей 69 лет свои титулы она получила ещё в советское время

[Svetlako]

2Idot

судя по тому что ей 69 лет

 

и ее слова изложил безмозглый журналюга можно еще и не того ожидать. Статью дамы в студию - там и разберемся... ЛЮБУЮ статью.

[Idot]

на Тоже Форуме подозревают что за неё пишут другие люди

а это она выдала в телепередаче

http://oko-planet.su/fail/failvideo/videos...yaya-vojna.html

то есть это не пересказ журналистом чужих слов

[Svetlako]

2Idot

 

А я повторю...

 

Статью дамы в студию - там и разберемся... ЛЮБУЮ статью.

[vergen]

2Idot

судя по тому что ей 69 лет свои титулы она получила ещё в советское время

а причем тут система образования?

да и вопрос ещё за что она получила свои титулы - может за совсем другую тему.

Ведь и Фоменко - реальный и вполне заслуженный академик

[AppS]

Статью дамы в студию - там и разберемся... ЛЮБУЮ статью.

тут целая книга ))))

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5598

[Idot]

Фоменко - математик :bleh:

а она называет себя историком

более того у неё звание Доктор Исторических Наук + Профессор Истории

и судя по возрасту полученные ещё в Союзе

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Idot

[vergen]

2Idot

он и в математеке лажает.

Простите. но я не могу понять, причем тут качество-некачество басовской, и качество-некачество советского образования и науки.

 

хм...А Макс недобитый Скальд не по поводу Басовской в одной из тем матерился?

[vergen]

2Idot

аа, ну камрад АППС - уже дал верную ссылку.

[Idot]

она демонстрирует степень коррупции в советской науке и образовании

боюсь что если бы Союз не рухнул то наука и образование при таких представителях рухнули бы сами по себе

иными словами - разочарован

[vergen]

2Idot

т.е. такое только у нас?

[AppS]

послушал её лекцию, - скажите, а много людей в Росии говорят не смягчая буквы в конце - слушаясъ, пробиласъ и вместо я - а итд ?

 

я думал такое только в фильмах с Любовью Орловой можно услышать.

[Svetlako]

Сорри. Почитал печатное. Печально. Я конечно не спец в эпохе и месте, но местами статьи вставляют не хуже лекции...

 

Вернемся к теме. Ну и при чем тут система и наука? Особенно СИСТЕМА.

[Krug]

2vergen

хм...А Макс недобитый Скальд не по поводу Басовской в одной из тем матерился?

 

Ага было дело. Тема "Басни Басовской" называлась, если не ошибаюсь.

Изменено 12 ноября, 2010 пользователем Krug

[Chernish]

При чем тут Басовская.. вы бы еще советскую историческую науку по Трапезникову судили или по д.и.н. акад. Пономареву (члену ПБ ЦК КПСС). Мало ли дураков ....

[VikBig]

Все дело в том, что Басовская ученица действительно отличных медиевистов и этим она прикрывалась всегда - это служило ее продвижению в науке (к ученым степеням и званиям) - называть имена этих медиевистов не буду, смысла нет позорить их таким учеником.

[Lady-knight]

А сейчас типа с наукой хорошо? Сама поступаю в аспирантуру (правда по специальности технической) - важно - кто руководитель и будь хоть трижды дебилом - диссертацию защитишь! Обычно берут пару рабочих пчелок, которые реально делают тему, а потом тупые за деньги с этой темы делают себе диссерты. А потом доктора наук... В технических науках доктора советской закваски посильнее нынешних, но и тогда ринцип "важно - кто руководитель" действовал. Опять-таки - есть единицы, которые тянут на себе все, а есть толпы "докторов", купивших степень и бестолковых как валянок.

[Alexxius]

2Lady-knight

А сейчас типа с наукой хорошо? Сама поступаю в аспирантуру (правда по специальности технической) - важно - кто руководитель и будь хоть трижды дебилом - диссертацию защитишь!

 

а сейчас наука УЖЕ не Советская.

[Idot]

Chernish

При чем тут Басовская.. вы бы еще советскую историческую науку по Трапезникову судили...

при остутствии коррупции такие люди в профессора не попадают

и если бы советская наука была бы такой распрекрасной как про неё рассказывают

то её отсеили бы ещё до аспирантуры!\

 

PS вручение профессора члену политбюро когда невозможно отказать

приниципиально отличается от вручения профессора Басковой

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем Idot

[Chernish]

2Idot

Что вы тут рассказываете. .мы сейчас ведем переговоры с американцами (с одним из вузов) - там такие долдоны в профессорах, одно желание - чтобы наши разработки их личные позиции не уронили, больше ничего. Попадают и еще как. Тем более Трапезников и Басовская не по коррупции попали а по партийной / научной линии через всемирный способ жополизания и ублажения руководства.. это везде есть....

 

а советская наука была лучшей в мире - ее плодами до сих пор вся наша армия живет и не только армия.. в постсоветской России мало что смогли создать

 

вручение профессора члену политбюро когда невозможно отказать

приниципиально отличается от вручения профессора Басковой

 

Угу. принципиально отличается - за Пономарева никто ничего кроме похвалы и "перспектив" не получил, а за ректора историко-архивного - соратника Ходорковского 9забьыл уже его фамилие) - вполне конкретное юкосовское бабло...

принципиально отличается.. в худшую для современной России сторону.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Chernish

[vergen]

2Idot

при остутствии коррупции такие люди в профессора не попадают

и если бы советская наука была бы такой распрекрасной как про неё рассказывают

то её отсеили бы ещё до аспирантуры!\

 

1. что есть коррупция

2. отчего это она должна отсутствовать (а не быть низкой)

3. не понял с чего Вы взяли что коррупция - антипод хорошей науке?

4. покажите мне науку гда подобных людей нет

[T. Atkins]

Мало ли дураков

да слишком много. И тогда, и сейчас. Мой сокурсник первым из вообще всех нас защитился - на тему "РПЦ в ВОВ". Так в диссере был пассаж о красноармейце с ОБМОРОЖЕННЫМИ НОГАМИ, который приполз к какому-то батюшке. Тот его "накормил, согрел, а утром ПОКАЗАЛ ДОРОГУ К ФРОНТУ". Мы ржали, а он получил кандидата. А сейчас уже, кажется - доктор...

[Svetlako]

Впечатлило не содержанием, но авторством

 

Medical Review. 1936 г.

Медицинский обзор Советской России Уильма Хосли Ганта.Институт Хопкинса, Балтимор

 

Даю концовку

 

Россия пережила большевистскую революцию, два жестоких голода и эпидемии, унесшие бесчисленные жизни. Если первый голод характеризовался хаосом, то второй отличался своим порядком, если в первом пострадала больше интеллигенция, то во втором – крестьянство.

Несмотря на это в Советском Союзе была совершена массовая индустриализация, коллективизация сельского хозяйства, основано пролетарское государство, базирующееся на науке  и марксизме, было проведено беспрецедентно широкое распространение образования, увеличение числа университетов и всяческих научных учреждений, научных сотрудников и направлений их исследований. Наблюдается установление государственного социализма, приверженность одной политической теории и одной партии. Это новое  общество установилось твердо.

Теперь уже не стоит вопрос “Сможет ли советское правительство добиться успеха в своем эксперименте?”, вопрос сегодняшнего дня: “Как новый порядок повлияет на жизнь новых поколений?”

 

Остальной перевод обзора - http://ljwanderer.livejournal.com/292718.html

[Игорь]

2Svetlako

базирующееся на науке  и марксизме

а что марксистского было в СССР в 36-м году?

[Chernish]

2Игорь

Это идеологемы тех лет. И британец не одинок - достаточно вспомнить Лиона Фейхтвангера или Ромена Роллана. Все левые на Западе тогда воспевали СССР.