Интересные похожести

[еремей зонов]

2гренадер

Бессмысленный спор кто у кого заимствовал , если вся современная цивилизация ( наука , культура , философия , спорт и т.д.) построена на древнегреческих образцах , все право - на древнеримских

Т.е. Восток как бэ отдыхает? Азия-с!

[еремей зонов]

2Hornet

...вроде Рим и создал христианство  в современном его понимании.

Эвона как, а Христу с Апостолами и невдомек. И да, а как быть с Византией?

[Takeda]

И да, а как быть с Византией?

 

Рим?

[еремей зонов]

2Takeda

Рим?

Новый Рим.

[Takeda]

Новый Рим.

 

Я к тому, что влияние Рима и Визинтии часто смешивается под словом Рим. То же самое "римское право" - на самом деле Византийской кодификации, к примеру. Пока Византия была сильна - она была почти "Римом".

[еремей зонов]

2Takeda

Я к тому, что влияние Рима и Визинтии часто смешивается под словом Рим.

Я согласен, но камрад Hornet не уточнил, что он понимает по Римом, с чем и был связан мой вопрос.

[vergen]

2xcb

А какое отношение к христианству имеют древние греки и тем более Рим

прямое

там и по идеям многое от греков, и то что из местной секты - христианство стало мировой религией во многом заслуга империи и её общества.

Да и вообще израиль с иудеей - часть Римской империи

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем vergen

[vergen]

2еремей зонов

Т.е. Восток как бэ отдыхает? Азия-с!

во многом, да т.к. преломлялся через греко-рим

Эвона как, а Христу с Апостолами и невдомек.И да, а как быть с Византией?

византия это рим.

нет разница есть, потому обычно и говорят про греко-римское чегонибудь-там.

[гренадер]

Чернышу

А до того - драли поэзию (Пушкин и Жуковский тож - не одни уроды но и гении в этом замечены).

Не несите чушь , извиняюсь за резкость , если не разбираетесь.Вы еще скажите , что Достоевский в литературе и Чайковский в музыке что-то у кого-то "передирали".Не надо кидаться в крайности ,даже ради придания дискуссии большей остроты.

[vergen]

2гренадер

Надо специалистом быть, впринципе не исключено что передирали.

Помниться сестра рассказывала, как была удивлена (училась на филологическом) - что многие известные произведения, имеют малоизвестных предшественников, очень на них похожих.

и у нас, и на западе.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем vergen

[xcb]

2Takeda

Тогда это не римское а Византийское право.

 

2vergen

там и по идеям многое от греков

Например? Что вХристианстве от древних греков?

 

Да и вообще израиль с иудеей - часть Римской империи

лишь географически.

[DimProsh]

2гренадер

2vergen

"каждая книга говорит только о других книгах и состоит только из других книг" © Умберто Эко...

 

[Takeda]

2xcb

Тогда это не римское а Византийское право.

 

Какая разница-то

 

Вообще - это средиземноморское право, которое творилось преторами по всем римским провинциям. Не важно откуда, важно что на территории Римской империи сложились условия для его возникновения - а именно развитые экономические связи и оборот.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Takeda

[Chernish]

2xcb

Например? Что вХристианстве от древних греков?

Логос. Да и вообще христианство из неоплатонизма вышло.

[xcb]

2Takeda

Какая разница-то

Разница в начальном посте спора, ибо там явно про римлян до н.э. говорилось

 

2Chernish

Переосмысление логоса - как самодостаточного явления, в инструмент - как тонепохоже на прямое заимствование.

 

Да и вообще христианство из неоплатонизма вышло.

Это как бы вряд ли, по времени не сходится.

[Наемник]

Цитата Да и вообще христианство из неоплатонизма вышло.Это как бы вряд ли, по времени не сходится. 

       

Господин Э.Гиббон подтверждает мнение г-на Черныша. Или наоборот, г-н Черныш подтверждает мнение г-на Гиббона.

Неоплатонизм был той почвой, на которой прижилось абсолютно чуждое западной цивилизации семечко семитской ереси.

[Takeda]

2xcb

Разница в начальном посте спора, ибо там явно про римлян до н.э. говорилось

 

Как понимаешь, истина всегда посередине Но факт создания самого известного источника римского права при Юстиниане (хоть и на основе "старых наработок") - остается фактом

 

Или наоборот, г-н Черныш подтверждает мнение г-на Гиббона

 

Мне так больше нравится. Приятно соприкоснуться почти лично с большими учеными

[xcb]

2Takeda

Но факт создания самого известного источника римского права при Юстиниане (хоть и на основе "старых наработок") - остается фактом

О том и речь. при слове РИМ - мозг многих отрабатывает по знаковой схеме - Пунические войны, Цезарь, Август - вандалы

Соответственно и Римское право - многи соотносят с данным рядом. А на самом деле - Римское право- есть Византйиское, а это совсем другое время.

[Takeda]

Соответственно и Римское право - многи соотносят с данным рядом. А на самом деле - Римское право- есть Византйиское, а это совсем другое время.

 

Я говорю - не совсем. В Византии была придана окончательная форма (ну и добавлено мнение кодификаторов).

 

Вот тебе времена жизни всех "главных юристов", которые оказали наибольшее влияние

 

- Гай (при Адриане и м.б. Коммоде)

- Эмилий Папиниан ок. 150—212

- Домиций Ульпиан 170—223

- Модестин Геренний - 3й век

- Юлий Павел - 3й век.

 

В общем, процесс как бы на рубеже язычества - христианства шел. Говорить, что оно Византийское - тоже некорректно, те кодификаторы, глоссаторы, но не создатели. Римское - самый точный термин.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Takeda

[Цудрейтер]

2DimProsh

Мне сегодня рассказали,

Что на Киевском вокзале

Изловили человека,

Что читал Умберто Эко.

И была у индивида

На трусах звезда Давида.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Цудрейтер

[DimProsh]

2Цудрейтер

"Мне сегодня рассказали,

Что на Киевском вокзале

Изловили человека,

Что читал!"

Умберто Эко.

[Konst]

2DimProsh

 

"Мне сегодня рассказали,

Что на Киевском вокзале

Изловили Человека."

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Konst

[DimProsh]

2Konst

О! Плагиатор! Думаешь, буковку одну изменил и все, можно в авторы?

[Takeda]

О! Плагиатор! Думаешь, буковку одну изменил и все, можно в авторы?

 

Это постмодернисткое творческое цитирование с целью повторения опыта. Чайнег!

[Akilov I.V.]

2xcb

Тогда это не римское а Византийское право.

А всё византийское римским называлось. Это сейчас хочется разделять эти этапы для понятности, но реально при заимствовании права, перенимали его у римлян (ромеев), которых сейчас искусственно называют византийцами.

Например? Что в Христианстве от древних греков?

Ну язык Четвероевангелия всё-таки греческий. Иудея и Галилея к этому времени сильно эллинизированы, это видно даже по именам: апостолы-галилеяне Андрей и Филипп; у Симона Киринеянина, работающего на поле под Иеруалимом, два сына: Александр и Руф, т.е. перенимались уже наравне с греческими и римские имена. И сдвиг этот был не только "мирским", так, например, Иосиф Флавий, сам фарисей с 19 лет, потомок священников "первой череды", а нет-нет да клянётся Зевсом, чем несколько смущал переводчиков, поэтому в старом переводе Израэльсона и Генкеля трактата "Против Апиона" это место просто исчезло Т.е. христианство уже в самом начале не могло не нести в себе эллинских элементов, что же говорить о следующих этапах становления Церкви, где греки уже вовсю активно участвовали.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Akilov I.V.