ТОП-20. Кто ковал победу РККА в годы Гражданской в

[Dr. Kaminsky]

Вот честное слово - не могу!

Вот что мне пишет модератор или как он там у вас называется:

 

"Обнаружена ошибка. Если Вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

 

Обнаружена ошибка:

 

У Вас нет прав создания тем в этом форуме "

[Dr. Kaminsky]

кучу военспецов уволили ещё в начале 20-х.Когда произошла демобилизация Красной Армии после ГВ.

Точнее будет сказать, что уволили не в начале 20-х (в начале 20-х уволили как раз считанные единицы - и большинство потом взяли обратно). Но вот в течение всех 20-х - это да - много "генштабистов" действительно было вытеснено из армии на гражданку

[Игорь]

2Dr. Kaminsky

У Вас нет прав создания тем в этом форуме "

хм...Странно.Попробуйте обновить страницу.Потом открыть тему.

[Dr. Kaminsky]

хм...Странно.Попробуйте обновить страницу.Потом открыть тему.

 

Попробовал... В смысле - что значит обновить? Я вышел из форума совсем. а потом зашел снова - благо, что страницу эту заблаговременно поставил в "фавориты"... Но м.б. что-то другое сделать надо? Я в компах тот еще спец...

[Dr. Kaminsky]

" У Вас нет прав создания тем в этом форуме"

 

Вот такая невезуха...

[Dr. Kaminsky]

Выражение "ковать победу РККА" спорное.

Вот это-то как раз выражение очень точное, как я полагаю

[Dr. Kaminsky]

В начале 18-го года "завеса" это одно,в 19-м Каменев С.С. против Колчака совсем другое.

 

Хм, ни в воем случае! Они тесно связаны - без Завесы не было бы побед на фронтах ГВ! Но конечно, различные участки сыграли разную роль: СУОЗ значительно меньше чем ЗУОЗ и ЮУОЗ. С. Каменев вышел, кстати, именно из ЗУОЗ: т.е. точнее именно там начиналась его карьера как "генштабиста РККА".

Про это т.е. как участки Завесы превращались в боевые дивизии и способствовали укреплению военных округов - большущая часть книги написана. А вот конкретно про карьеру С. Каменева как в царской армии, так и в РККА (с руководства Смоленским отрядом ЗУОЗ она началась в РККА!): См.: Каминский В.В. Выпускники... С.10,16-17,121,164,181,293,303-304,341-343,359,378,382,430,447,532.

[Dr. Kaminsky]

Господа! Помогите открыть новую тему!? Я уже тут "десятник" и ни в какую?!

[Игорь]

Хм..Проблем не вижу.Выходите в корневой каталог этого подфорума:

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showforum=6

 

Справа вверху есть кнопка "Открыть тему".Следуйте внимательно указаниям и никаких проблем не будет.

[Dr. Kaminsky]

Ничего не получается!

Вот текст, который мне выдается после того, как я прошел по указанному Вами адресу:

 

 

"Обнаружена ошибка. Если Вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

 

Обнаружена ошибка:

 

У Вас нет прав создания тем в этом форуме

 

Полезные ссылки

 

· Восстановление забытого пароля

· Регистрация нового пользователя

· Наша документация помощи

· Связь с Администратором форума"

 

Все! И что я здесь должен выбрать?

и каким указаниям следовать?

Пароль я уже попробовал еще раз восстановить - не помогло!

 

Вы уж меня извините за такое "тугодумие" - но не получается, хоть тресни...

[Dr. Kaminsky]

Вроде как получилось?! Сейчас попробую...

[Игорь]

2Dr. Kaminsky

Вроде как получилось?! dry.gif Сейчас попробую...

угу.Не прошло и года. Шучу.

[Dr. Kaminsky]

угу.Не прошло и года.  Шучу.

 

Ну да - как тут не шутить?! Я же говорю, что мои способности в компах оставляют желать лучшего... Но я стараюсь... Да нет - все нормально, хорошо что получилось. Я вообще еще одну тему хочу открыть - вижу тут заинтересованность у людей в судьбах генштабистов в 1920-30-х гг. - так я об этом как раз Справочник свой и пишу. И есть много персон, чья судьба в это время остается под большим слоем сомнения, а то и неведения... Может кто-то и поможет что-то разыскать - буду очень благодарен...

[Dr. Kaminsky]

Да, делить их, родимых (в смысле - "генштабистов", которые в РККА в 1918-1920 гг. служили), на категории конечно нужно. И к 2-м первым категорям, которые я уже, кажется тут назвал - 1. создатели и служащие центрального ВАА РККА и 2. Служащие фронтовых, армейских, окружных и дивизионных штабов. - Третьей категорией должны стать "Преподаватели военных дисциплин" - как же я их сразу-то забыл помянуть - и непременно добрым словом надо. Ибо это именно они готовили комсостав РККА в т.ч. и для будущей войны. Это у них учились К. Рокоссовский и К. Мерецков, Н. Ватутин и И. Конев, А. Василевский и А. Горбатов и мн. др. Хотя бы уже из-за этой третьей категории выпускники АГШ, находившиеся в РККА на службе в 1918-1920 гг. и далее, должны быть помянуты добрым словом...

Изменено 12 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[Dr. Kaminsky]

Только деление на категории при всем том будет условным, ибо большевики во время гражданского конфликта периодически перекидывали тех или иных "генштабистов" по мере надобности - из "центра" в "провинцию" и обратно - так что многие "спецы Генштаба" могут фигурировать дважды, а то и - трижды в означенных категориях

[Svetlako]

2Dr. Kaminsky

 

Добро пожаловать на ТВОВ

 

Вопрос как специалисту. Практически как использовались б.генштабисты? Естественно, что в процентах не скажешь, но были те места в военном строительстве и военной работе, куда их не допускали - и, наоборот, где их вклад был существенным.

 

Стратегия, тактика, оперативный уровень, мобмероприятия, снабжение, координация, чисто оргработа, учебные заведения и т.д.?

 

Были ли в деятельности военнного строительства РККА направления, где вклад б.генштабистов был определяющим?

Изменено 12 августа, 2011 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

но были те места в военном строительстве и военной работе, куда их не допускали

генштабисты служили в РККА даже в военной разведке.Например,полковник Раша,которого чекисты шлёпнули в конце 18 года.

[Svetlako]

2Игорь

генштабисты служили в РККА даже в военной разведке.Например,полковник Раша,которого чекисты шлёпнули в конце 18 года

 

Речь о некоем подобии статистики - пусть без цифр. На политработе же например их не было Тут ведь сочетание нескольких факторов - куда они хотели бы применить свои силы, что они могли и на что были согласны большаки. И в какой области в итоге вклад их оказался наиболее существенным.

[Dr. Kaminsky]

Практически как использовались б.генштабисты? Естественно, что в процентах не скажешь, но были те места в военном строительстве и военной работе, куда их не допускали - и, наоборот, где их вклад был существенным.

 

Во время гражданского конфликта 1918-1920 гг. таких "мест", куда бы "генштабистов" не пускали - НЕ БЫЛО, ибо речь шла о выживании режима Совдепии, а для этого большевикам нужны были специалисты высшей военной квалификации во-первых, для того, чтобы создать регулярную боеспособную армию, во-вторых, чтобы с помощью этой армии дать адекватный отпор внутренним врагам.

К лету-осени 1919 г. РККА как добротный "слоеный пирог" была буквально "нашпигована" "генштабистами" - хм., это один из важнейших выводов моей работы. Хороший Вы задали вопрос. См.: Каминский В.В. Выпускники... С.427

 

  Были ли в деятельности военнного строительства РККА направления, где вклад б.генштабистов был определяющим?

Конечно! В период гражданского конфликта это прежде всего - области ВОСО, работа Мобупра и Оргупра ВГШ, военнно-хозяйственные и военно-снабженческие учреждения... - это что касается организации, обеспечения и пр.

Оперработа, военное планирование также осуществлялась на всех штабных уровнях (зачастую начиная прямо с дивизионного) выпускниками АГШ.

Точнее надо сказать, что в 1918-1920 гг. не было такой области, куда бы "генштабисты" с помощью Троцкого не были бы поставлены и везде они играли решающую роль

Изменено 12 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[Dr. Kaminsky]

Тут ведь сочетание нескольких факторов - куда они хотели бы применить свои силы, что они могли и на что были согласны большаки.

Это - не несколько факторов! Это один ФАКТОР - И ГЛАВНЕЙШИЙ. Вот как об этом написал американский историк Р.Пайпс: «после развала старой армии, офицеры при

большевиках влачили жалкое существование. Режим преследовал их как «контрреволюционеров», гражданское население, запуганное ЧК, их избегало, а военные пенсии были упразднены. Но к концу 1918 г. ситуация изменилась: «… коммунисты нуждались в бывших офицерах, которые могли бы организовать управление «красными» вооруженными силами, тогда как бывшие офицеры стремились сохранить свой профессиональный и материальный статус, способный оградить их от репрессий» См.: Russia under Th e Bolshevik Regime. 1919–1924. London: Fontana Press ed., 1995. P.53

Признаюсь честно - я эту фразу прочитал уже когда моя концепция сформировалась - и поразился сходству наших с Пайпсом взглядов на вещи. Я только позволил себе малость подправить американца и указать, что не к концу 1918 г., А С ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА ОБЕ СТОРОНЫ "влюбились друг в друга"! Да-да, это по сути дела был "брак по любви", а плодом этого брака, "любимым и всячески лелеемым дитятей (причем - с обоих сторон)стала "непобедимая и легендарная Красная Армия.

См.: Каминский В.В. Выпускники... С.419-420

Но по большому счет, американец совершенно прав! Именно так: "генштабистам" нужен был высокий статус в новой армии и они его получили от правящего режима, ибо уже к лету-осени 1919 г. прежний статус генштабистов, каким он был в царской армии, в РККА был практически восстановлен. А военно-политич. верхушке Совдепии нужна была боеспособная армия - кому как не профессионалам высочайшей квалификации было ее создать - и они ее создали. И не только создали, но и по сути дела обеспечили последовательно разгром войск ат. Краснова и Комуча-Директории, а затем Колчака и Деникина с Врангелем

Изменено 12 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[Игорь]

2Dr. Kaminsky

что не к концу 1918 г.

угу.Тоже обратил внимание на эту фразу - "...к концу 18 года".Как же к концу,ежели старший Бонч-Бруевич организовывал завесу под Питером? Емнип,Самойло с Кедровым тоже уже служили в РККА.

[Dr. Kaminsky]

угу.Тоже обратил внимание на эту фразу - "...к концу 18 года".Как же к концу,ежели старший Бонч-Бруевич организовывал завесу под Питером? Емнип,Самойло с Кедровым тоже уже служили в РККА.

Ну, М.Д. Бонч-Бруевич был не единственный, кто организовывал Завесу - их там еще очень много было. Прежде всего - Генштаба генерал-лейтенант В.Н. Егорьев - уже с марта 1918 г. он возглавил ЗУОЗ... И еще много других.

А при чем здесь Кедров? Вы имеете в виду чекиста Михаила Сергеевича Кедрова? Или кого-то другого?

[Игорь]

2Dr. Kaminsky

 

Прежде всего - Генштаба генерал-лейтенант В.Н. Егорьев

точно! Как же забыть!Интересно,что уже чуть выше писал - почему-то его Сталин пожалел и не репрессировал.

А при чем здесь Кедров? Вы имеете в виду чекиста Михаила Сергеевича Кедрова?

да,чекиста.Не к месту приплёл.Прошу извинить.

[Dr. Kaminsky]

Интересно,что уже чуть выше писал - почему-то его Сталин пожалел и не репрессировал

 

Да, действительно интересно - В.Егорьев умер своей смертью в 1948 г. и таких как он, которых Сталин почему-то (? - большой вопрос - почему именно) не тронул, немало найдется...

[Игорь]

2Dr. Kaminsky

не тронул, немало найдется...

Если по Генштабистам,то (навскидку) тот же Михаил Дмитрич Бонч-Бруевич,Самойло,Шиловский,Игнатьев,Шапошников и много других.