Военный переворот в РФ

[BigBeast]

Там танки не поехали на Белый дом, остановились.

 

Потому что им не решились дать приказ.

 

Если найдется хоть одна верная режиму часть, а драковцы с их дуболомством откроют огонь - начнется мясорубка.

 

И что? По-моему, как раз это будет аргументов в пользу Драко. Одно дело - не подчиниться, если тебе за это ничего не будет, другое - пойти против ребят, готовых за неподчинение убить.

 

Собственно 1991 и 1993 как примеры

[Takeda]

И что? По-моему, как раз это будет аргументов в пользу Драко.

 

Если за ним пойдет подавляющее большинство. Если сила противодействия будет хотя бы примерно сравнимой - начнется волна ожесточения, что самый прямой путь к гражданской войне.

[BigBeast]

начнется волна ожесточения

 

Немного не так. Либо у драковцев не хватит решительности задавить мятеж - и тогда они проиграли. Либо у противной стороны решительности будет больше - но это фантастика, причем ненаучная

[Takeda]

2BigBeast

Немного не так. Либо у драковцев не хватит решительности задавить мятеж - и тогда они проиграли. Либо у противной стороны решительности будет больше - но это фантастика, причем ненаучная

 

Драковцы сами мятежники, а не давят мятеж

 

Я прочитал так: "Если драковцы будут слабы и нерешительны - они проиграли". А сила - в первую очередь численность и контроль над ВС и Ведомствами - где ее взять?

 

Что до решительности другой стороны - репрессиями драковцы сами смогут ее спровоцировать.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Takeda

[BigBeast]

В таких условиях сила - производная решительности. Тот кто будет нерешительнее - у того и сил будет меньше.

 

В художественной форме. это, кстати, хорошо описал Пикуль в "Париж на три часа"... При том, что там Император и вся верхушка были на свободе, а переворот организовывал официальный смутьян и сумасшедший

Изменено 19 августа, 2010 пользователем BigBeast

[Takeda]

2BigBeast

В таких условиях сила - производная решительности.

 

Я скорее поддерживаю классика. Решительность умноженная на массу Если решительности нет вообще - масса значения не играет. Если есть чуть-чуть - другое дело.

 

Попытка поставить Россию с ног на голову вызовет противодействие - это несомненно. Сейчас не переходных период, когда не видно что вообще меняется именно, когда вокруг меняется все, а скорее болото с наглыми и зубастыми жабами.

[DimProsh]

Вы еще один момент упустили... Медвед в мохнатых лапах Драг(к)о... Спустя 15 минут после захвата чуть взбледнувший выходит в эфир... "Я устал... Я ухожу... Теперь генерал Дддддраго - ваш верховный главнокомандующий..." Всё, камеру и паяльник можно выключать... Кто теперь мятежник?

Изменено 19 августа, 2010 пользователем DimProsh

[BigBeast]

Решительность умноженная на массу

 

В данном случае массы обоих сторон именно что мизерны. Естественно, что после того. как равновесие необратимо сдвинется в одну сторону - масса одной стороны будет лавинообразно увеличиваться, а другой - уменьшатся.

Но до того момента масса - именно производная решительности. Кто будет более решительно отдавать приказы жабам - тот и выиграет

[Demetrius]

2DimProsh

Вы еще один момент упустили... Медвед в мохнатых лапах Драг(к)о...

Информацию о захвате стольких людей не скроешь, поэтому такой вариант не пройдет.

[BigBeast]

Что не показывают по телевизору, того не существует

[Demetrius]

2BigBeast

От журналюг такое не скроешь, что от наших, что от западных. Не то уже время, чтобы можно было утаить событие таких масштабов.

[T. Atkins]

Блин, столько споров о варианте, который теперь не проканывает даже в Венесуэле... Когда в России вообще удавались пронунсиаменто? В 1801 году в последний раз?

Изменено 19 августа, 2010 пользователем T. Atkins

[еремей зонов]

2McSeem

М.б. переименовать тему?

К коммунизму Драго ПМСМ имеет весьма отдалённое отношение.

Похоже на то.

Мы так и не договорились - что же за коммунисты такие, хотя бы тезисно (типо, как я уже говорил, ликвидация частной собственности на средства производства и диктатура пролетариата) и какие предпосылки для их прихода к власти.

В данном случае идет обсуждение военного мятежа. Это другое. Имхо.

[BigBeast]

От журналюг такое не скроешь, что от наших, что от западных.

 

Да и хрен с ними... написано же "по телевизору".

 

Не то уже время, чтобы можно было утаить событие таких масштабов.

 

Ойляяяяя.... Камрад, зачем скрывать, достаточно официально не признавать... Не то время, камрад :bleh:

 

который теперь не проканывает даже в Венесуэле

 

Зато отлично проканывает в других странах

[T. Atkins]

Зато отлично проканывает в других странах

Например? Черная Африка? Не смешно.

Гг. коммунисты, ну успокойтесь уже - не выходит каменный цветок...

Изменено 19 августа, 2010 пользователем T. Atkins

[DimProsh]

2Demetrius

От журналюг такое не скроешь, что от наших, что от западных. Не то уже время, чтобы можно было утаить событие таких масштабов.

Это не важно... По крайней мере не для армии, которой однозначно, прямым текстом сообщили, кому теперь подчиняться... Журналисты по частям поедут, раскрывая солдатикам глаза и подстрекая к выступлению против нового верховного главнокомандующего?

[Takeda]

2BigBeast

В данном случае массы обоих сторон именно что мизерны.

 

Не соглашусь. Аппарат и масса теперешней власти существенна. И она никуда не исчезнет - вопрос будет ли хоть минимум решительности.

[BigBeast]

Аппарат и масса теперешней власти существенна

 

Так борьба за нее и идет... нет, понятно. что если бы аппарат сказал дружное "фе" мятежникам, их бы ничто не спасло. Но аппарат по своей природе не склонен говорить "фе". Он создан подчиняться и подчинять...

[Takeda]

нет, понятно. что если бы аппарат сказал дружное "фе" мятежникам, их бы ничто не спасло

 

Ты думаешь аппарат не скажет "фе" при попытке раскулачивания? При открытом нападении на его порядок чужаком?

[BigBeast]

Например? Черная Африка? Не смешно.

 

Только из последних лет - Гондурас, Таиланд, Фиджи

[BigBeast]

Ты думаешь аппарат не скажет "фе" при попытке раскулачивания? При открытом нападении на его порядок чужаком?

 

для этого он должен перейти из состояния "класса в себе" в "класс для себя" то есть поставить свои корпоративные интересы выше личных интересов каждого чиновника....

Практика показывает, что они на это неспособны

[Takeda]

для этого он должен перейти из состояния "класса в себе" в "класс для себя" то есть поставить свои корпоративные интересы выше личных интересов каждого чиновника....

 

Ну так Драко нападает на весь класс в целом, его дойных коров и т.д. Это угроза каждому, с чем аппарат еще не сталкивался. Вот может и новая практика появиться.

[Peterson]

2Takeda

 

"Ну так Драко нападает на весь класс в целом, его дойных коров и т.д. Это угроза каждому, с чем аппарат еще не сталкивался. Вот может и новая практика появиться. "

 

ИМХО, реакция будет в виде саботажа, итальянской забастовки или попыток бегства, а не военного выступления

[Idot]

Одно дело - не подчиниться, если тебе за это ничего не будет, другое - пойти против ребят, готовых за неподчинение убить

если этих готовых имеется в достаточном количестве чтобы держать под контролем способных неподчинится

вопрос в том где Драго столько наберёт?

боеспобных коммунистов столько не наберётся

не будет же он собирать отряды из старичков-пенсионеров

 

набрать он сможет либо Исламистов тогда ещё и Моджахеды с реальным боевым опытом из-за рубежа поддянуться

либо сможет набрать Скинхедов

но ни тот и ни другой сценарий коммунистическим не является

 

хотя в случае с Исламистами можно разыграть карту Исламского Социализма

а в случае со Скинхедами разыграть карту Национал-Социализма

ну понятно что и те и другие поддержат раскулачивание Абрамовича и прочих олигархов чья национальность не понравится

[T. Atkins]

Только из последних лет - Гондурас, Таиланд, Фиджи

Действительно не смешно. Самые похожие на Россию и даже на Венесуэлу страны... Да и не коммунисты даже там этим занимались.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем T. Atkins