Военный переворот в РФ

[T. Atkins]

А всё-таки вопрос заболтали: откель возмутся эти "настоящие коммунисты"? С Марса прилетят? Или мы рассматриваем сферических коммунистов в вакууме? Трындаболим, чтобы время убить?

[Цудрейтер]

2T. Atkins

именно

сферических коммунистов в вакууме

ибо иных взять неоткуда.

 

Мне лично интересны всякие дикие (weird) экономические модели. Симбиоз мелкого частного капитала и госмонополии на крупное производство - скучища.

[Takeda]

2T. Atkins

А всё-таки вопрос заболтали: откель возмутся эти "настоящие коммунисты"

 

А они должны быть "настоящими". Выдвинутые лозунги весьма естественны, что ли. Есть достаточная вероятность того, что оппозиция текущей власти их действительно соберет под свое знамя.

[blitz]

2Цудрейтер

2blitz

Цитата

независимый Госбанк , есть только у двух стран

 

 

 

какой такой независимый Госбанк?

Центробанк, или забыли, что приемник Госбанка СССР обладает финансовой самостоятельностью

[T. Atkins]

Есть достаточная вероятность того, что оппозиция текущей власти их действительно соберет под свое знамя.

Вот я и спрашиваю - кто? Все существующие "ёппозиционёры" - не смешите мои тапки", они на это не пойдут никогда, чтобы свою "банку варенья и пачку печенья" не потерять.

[Peterson]

2Квинт Пехотинец

 

"А если средний вырастет в крупного? Национализируем, или пусть живет?"

Плохо кончившая Югославия, как пример- ЕМНИП, там было ограничение на количество работников. Достаточно простое ограничение, не позволяющее укрупнится сверх

меры.

 

 

Попытаюсь рассмотреть действия сферокоммунистов:

 

ИМХО, национализация банковского сектора - первый и необходимой шаг. Контроль за финансовыми потоками необходим.К тому же надо будет работать со средствами,

возвращенными из-за рубежа нашими чиновниками и бизнесменами при помощи утюга и паяльника. Иначе вряд ли вернут. Печальные последствия в виде дефолта по

вкладам и падением курса рубля придется принять. Причем у большинства населения не вклады, а как раз кредиты, что уменьшает негатив.К тому же, к моменту

приходу к власти сферокоммунистов эти события скорей всего УЖЕ произойдут.

Дальше - национализация крупных предприятий. Топ не всегда равно собственник. Острейшим образом встаёт вопрос некоррумпированных топ-кадров или хотя бы "комиссаров" при топах.Банковский сектор полностью под контролем, что приводит к необходимости наличных расчётов в коррупционных сделках. Сумма за украденный завод не влезет ни в одну коробку из под ксерокса. А чек надо где-то обналичить. Перевод с зарубежного счёта на зарубежный счёт лишен смысла. Средства производства частнику не продать - не нужны будут при национализации. Только если из серии - в металлолом. Коррупция в крупных масштабах становится затруднена.

Практически на любом крупном предприятии висят паразиты в виде фирмочек-посредников менеджмента. В случае национализации они отсекаются вместе с частями тел

"эффективных". Это даст довольно немаленький бонус в себестоимости. Опять же сокращение длинной цепочки посредников при продаже. (Часть этих посредников

на сегодняшний момент искусственная - для сокрытия доходов).

В первую очередь и под особое внимание - предприятия сельского хозяйства, пищепром и ЖКХ. Полная цепочка производитель-потребитель в руках государства.

Сейчас не 17 год и основные хозяйства - крупные, что упростит контроль.Если будет голод и холод - всё пойдет пшиком. И да, скорей всего - здравствуйте

карточки на продукты на первое время.

Дальше - здравоохранение. В настоящий момент средства, которые платит гражданин, через фонды собираются в страховые компании(исключения - корпоративные и

личные страховки, их опять-же не очень много) соответветственно с этих денег помимо врачей кормится очень много народу. Что не есть хорошо. Следовательно -

упразднение страховой медицины в интересах большинства.

Дальше - образование. Жуткий дефицит квалифицированных кадров госслужбы, после переезда нынешних чиновников в солнечный Магадан. То же с правоохранительными

и судебными органами. Практически выгонять или сажать придется почти всех. Надо учить и стимулировать новых. Кадры требуются свежие и не работавшие в этих областях."Чистые анкеты" ещё - мама-папа тоже не из этих сфер.

Ну и плюс фундаментальные науки. Если сферопереворот случится в ближайшем будущем - ещё будет кому учить, если в течение лет 10, восстановление будет очень тяжелым - преподы вымрут. А один из вариантов снижения себестоимости - как раз новые нефинансовые технологии. "Учиться, учиться и ещё раз учиться" вобщем.

Национализировать придется не взирая на страновую принадлежность собственника - иначе бессмыслено в связи с тем, что американская компания икс через каймановы острова принадлежит всё тому же Абрамовичу. Будет куча геморроя с западниками, при наличии ЯО - не смертельно, но экономически неприятно. Через некоторое время накричаться и продолжат работу по тому же сырью.

 

Чёрный рынок будет - никуда не деться. Но в том случае когда спекулятивные доходы невозможно потратить внутри страны, а чемоданы золотых червонцев контрабандой за границу провозить тяжеловато - всё останется на уровне цеховиков и фарцовщиков с периодической их ротацией при помощи посадок.

 

Но всё это настолько сферично, что дальше некуда. Оппозиция жрёт с того же корыта, что и власть, так что переворот возможен только в латиноамериканском стиле - идейный генерал прихватывает за жабры петербургский внешнеэкономический форум в полном составе. И барыги и чинуши в комплекте. Забавно, но малореально.

 

Уфф, какого же размера пост накорябал

[Idot]

Национализировать придется не взирая на страновую принадлежность собственника

будут арестованы все зарубежные счета

а нефть получится продавать лишь в Китай

 

Газом же вызовет бучу США будут страться запретить его продажу

а Европа будет страться отменить запрет на продажу газа и арест счетов

причём свои же европейские корпорации будут поддерживать и лоббировать позицию США

особенно весело будет если всё это случится зимой

 

плюс опять же наложат санкции на продажу Hi-Tech'а и компьютеров

при полном отсутствии своего производства

однако Китай опять же выручит как и в случае с нефтью

 

И да, скорей всего - здравствуйте карточки на продукты на первое время

кроме пенсионеров счастлив будет никто

и анти-комунистические настроения (как при Перестройке) вновь обретут популярность

- сразу все вспомнят антиутопию "1984" в которой от установления социлизма стало реально хуже а не лучше

 

однако Китай и тут выручит!

- естесственно в обмен на сырьё

и правительству если оно нехочет заниматься постоянным

подавлением "контр-революционных" восстаний и голодных бунтов топя свой народ в крови

придётся согласиться все на китайские условия

 

 

ВЫВОД:

в общем ситуация у России будет как у Северной Кореи

с той разницей что Северной Корее предложить Китаю практически нечего

а вот Россия может предложить Китаю нефть и прочее сырьё

в обмен на еду и High-Tech

 

PS и да национализированные филиалы китайских предприятий и фирм придётся вернуть Китаю

скорее всего с достаточной компенсацией

[Idot]

:idea: кстати Китай можно задобрить обменяв еду и High-Tech

на упомянутые в соседней теме

- Авианосцы

- Стратегические Бомбардировкщики

- Подводные Крейсера

- Ракетные Крейсера

- Космические Аппараты

- ну и так дале...

в общем всё это позволит очень быстро создать ВсеОбщее Благоденствие

и обойтись без ввода карточек

плюс избежать разрухи которая иначе наступит от того что АТС и прочие средства связи нынче цифровые

а производство аналоговых в России давно уже нзакрыто

[Peterson]

2Idot

 

"будут арестованы все зарубежные счета"

- что успеют - вытащат, что не успеют - увы. К этому вопросу придется вернуться позже или никогда. В любом случае от ареста на западе счетов ничего для государства не измениться, деньгами и так невозможно распоряжаться. Вытащенное - приятный бонус.

 

"а Европа будет стараться отменить запрет на продажу газа и арест счетов"

Ага, я уже писал покричат - перестанут. Вопрос сколько времени это продлиться и выдержит ли это отечественная экономика.

 

"плюс опять же наложат санкции на продажу Hi-Tech'а и компьютеров

при полном отсутствии своего производства "

 

Я бы не был столь категоричен. Многие разработки осуществляются у нас (LG, Motorola и пр.) и полные технологии вполне возможно китайским методом умыкнуть. Ну и небольшая часть и так производится здесь.

 

Про Китай - ситуация практически не изменится по сравнения с нынешней. Так как и сейчас идёт сырьё взамен готового продукта. Вопрос в том, что он захочет получить за продолжение работы и сколько продлятся крики Европы. ИМХО - до зимы.

 

"кроме пенсионеров счастлив будет никто" а так же малообеспеченных, а их немало, плюс реформа ЖКХ увеличит их количество.

 

"и правительству если оно нехочет заниматься постоянным

подавлением "контр-революционных" восстаний и голодных бунтов топя свой народ в крови

придётся согласиться все на китайские условия"

-не будет голода - не будет восстаний. Восстание "за возврат капитализма" это смешно. Вопрос в том на сколько времени хватит внутренних ресурсов при изоляции.

 

"ВЫВОД:

в общем ситуация у России будет как у Северной Кореи

с той разницей что Северной Корее предложить Китаю практически нечего

а вот Россия может предложить Китаю нефть и прочее сырьё

в обмен на еду и High-Tech"

 

Таки разница есть? По еде можно поискать в Южной Америке.

 

"PS и да национализированные филиалы китайских предприятий и фирм придётся вернуть Китаю

скорее всего с достаточной компенсацией "

Лишено общего смысла. Китаю так же необходимо наше сырьё, как нам его товары.

 

"плюс избежать разрухи которая иначе наступит от того что АТС и прочие средства связи нынче цифровые

а производство аналоговых в России давно уже нзакрыто "

 

ЕМНИП филиал Люцента в Питере присутствует. Вопрос в развёртывании производства, а не в технологиях.

 

Вывод: Успешность сферопереворота зависит от того, какое время страна сможет продержаться в изоляции. СССР в худших условиях - смог. Ну и вопрос когда - чем раньше он произойдет, тем больше шансов.

[Takeda]

2T. Atkins

Вот я и спрашиваю - кто? Все существующие "ёппозиционёры" - не смешите мои тапки", они на это не пойдут никогда, чтобы свою "банку варенья и пачку печенья" не потерять.

 

Это если кто-то не предложит большую банку варенья. Желающих будет очередь

[T. Atkins]

Это если кто-то не предложит большую банку варенья. Желающих будет очередь

Да ладно. Кому, кроме нынешней власти, нужно содержать КПРФ, ЛДПР и прочую "клоунскую оппозицию" помельче?

[BigBeast]

у меня Учённая Степень по-экономике и совсем не совковая

 

Тогда ваша некомпетентность наказуема, камрад :bleh:

 

Вы же собрались снижать цены волевым усилием

считая что достаточно приказать без анализа откуда вязлась эта цена

 

Во-первых, никто не говорил, что без анализа.

Во-вторых, из самого факта снижения цены никак не следует, что она окажется ниже себестоимости. Например, если в структуре цены данного товара высока доля налогов, или прибыли.

 

некоторые расходы сами-собой волшебным образом не снизятся

например расходы на транспортировку и хранение

а расходы на лапу чиновникам при Вашем полном бездействии тоже не снизятся

 

о, наконец-то появилось волшебное слово "некоторые" Прогрессируем...

Отсюда следует, что некоторые накладные расходы сократить вполне себе можно.

[Takeda]

Да ладно. Кому, кроме нынешней власти, нужно содержать КПРФ, ЛДПР и прочую "клоунскую оппозицию" помельче?

 

В России - некому, да и не получится. Со стороны... Не знаю. С другой стороны, а откуда взялись все эти "оранжевые революции".

[T. Atkins]

С другой стороны, а откуда взялись все эти "оранжевые революции".

Что-то я не вижу ни в одной "оранжевой революции" коммунистов... Они на пространстве СНГ давно уже политические импотенты.

[BigBeast]

Я думаю, что это сразу же обвалит курс рубля. Я ведь так понимаю, что нацонализация - это просто отберут без разговоров. Ну, что такое обваленный курс - понятно - если сейчас компьютер, например, вы можете курпить за один-три месяца, то тут придеться копить годик-полтора (если не больше). Ну и не забываем про инициативу на местах - тут как всегда у нас - мы будем национализировать крупное - на место - то, что поменьше. Ну и под шумок будут те, кто просто разворовывать будет.

 

Снявши голову, по волосам не плачут

Скажем так, весь крупный бизнес в нынешней РФ тесно связан с действующей властью. Если уж мы свергли правящую верхушку, то оставлять крупный бизнес в руках ее братьев, зятьев и сватьев - это значит вызвать куда более серьезные проблемы.

К гадалке не ходи - весь капитал будет перекачиваться за рубеж, налоги поступать не будут, и о компьютерах тогда точно можете забыть. тогда вас будут волновать проблемы посерьезнее - что бы съесть.

Второе, до момента признания нового режима все активы РФ, находящиеся за рубежом будут заморожены. Сами понимаете, это означает, что единственным спасением будут доходы от текущего экспорта. ВСЕ ДОХОДЫ, а не только та доля, которая поступала в казну в виде налогов и таможенных пошлин.

 

На какие средства?

 

За счет ликвидации паразитов-посредников в сфере здравоохранения удастся высвободить весьма немаленькие средства.

 

На какие работы собираетесь привлекать?

 

На все... работы в стране - непочатый край Но это так, в порядке шутки юмора. А если серьезно, то самый эффективный путь борьбы с безработицей - загрузка простаивающих мощностей и создание новых.

 

А может лучше для начала введем ограничение на количество квартир на человека? Вот так, что одну большую квартиру/дом, если можешь себе позволить - строй, а иметь много квартир - значит копать "черную дыру" для экономики. И, кстати, не свалят ли инвесторы в Китай из-за прогрессивного налога?

 

Какие инвесторы имеются в виду? Если зарубежные, то их и сейчас небогато.

Основной объем "зарубежных" инвестиций, ЕМНИП, льется к нам из оффшоров.

А этих "инвесторов" надо по возможности побольше отловить и посадить. Не для "народного возмездия", а с целью выколачивания средств, укрытых в оффшорах.

[Takeda]

2T. Atkins

Что-то я не вижу ни в одной "оранжевой революции" коммунистов...

 

Ну дык и предложенная программа совсем не коммунистическая. Национализации - приватизации вещь достаточно распространенная и в Европах тоже. Хотя, наверное, вы правы, шансов на реализацию такого в России, действительно, практически нет - уж слишком сильное будет противодействие.

[Русланчик]

Я бы не стал так уж уверенно говорить, что КЗ обязательно и с радостью вступит в Нью-СССР, т.к. мы - едва ли не единственная страна из экс-СССР, которая в свое время унесла столько суверенитета, сколько смогла, и при этом не подавилась. :-) Стать снова сырьевым придатком, ядерным полигоном и космодромом, наверное, уже не будет интересно.

Да и лидерам нашим быть снова на вторых ролях уже не будет в кайф. Казахская пословица гласит: "Лучше быть маленьким начальником, чем замом большого начальника!"

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Русланчик

[Kirill]

2 Русланчик

Полагаю, второе намного ближе к истине

[BigBeast]

Национализировать придется не взирая на страновую принадлежность собственника

 

Очень даже взирая... нефиг лезть на рожон. Наше же ворье "типа" умное - регистрировалось в оффшорах, поэтому ограбить их можно безнаказанно.

Причем, что важно, необходимо вести на Западе соответствующую пропагандистскую работу - скармливать инфу о преступлениях наших олигархов за пределами отечества.

На то, что они у нас творили, Западу наплевать, а вот защищать перед американским обывателем тех, кто отметился в преступлениях против америки - уже не с руки.

[Peterson]

2BigBeast

 

Ситуация: Американская компания, ЧАСТЬ акций которой принадлежит через оффшор Абрамовичу владеет месторождением в РФ.

Её тоже не трогать? А ведь может быть длинная цепочка.

ИМХО, либо полная национализация, либо не заморачиваться вообще.

[Квинт Пехотинец]

2 Takeda

2 Idot

 

Тут много интересного о праве (и прецедентном и...хм..обычном) и законах.

http://antoin.livejournal.com/tag/%D0%BF%D...%B0%D0%B2%D0%BE

 

2 Peterson

 

Плохо кончившая Югославия, как пример- ЕМНИП, там было ограничение на количество работников. Достаточно простое ограничение, не позволяющее укрупнится сверх меры.

 

И как это сказалось на экономическом развитии? И как устонавливались эти меры? Полагаю, что для разных сфер деятельности они должны быть разными...

 

Я уж не говорю о том ,что более крупная по объему выпускаемой продукции форма за счет автоматизации производства может иметь меньшее число работников, чем та, гду труд не автоматизирован.

 

2 BigBeast

 

 

Во-первых, никто не говорил, что без анализа.

Во-вторых, из самого факта снижения цены никак не следует, что она окажется ниже себестоимости. Например, если в структуре цены данного товара высока доля налогов, или прибыли.

 

И как будет проводиться анализ?

Насчет цены ниже себистоимости - в СССР позволяли себе такие вещи - почему же нео-коммунитсы себе такого позволять не станут?

 

 

К гадалке не ходи - весь капитал будет перекачиваться за рубеж, налоги поступать не будут, и о компьютерах тогда точно можете забыть. тогда вас будут волновать проблемы посерьезнее - что бы съесть.

 

Вообще то для меня наличие компьютера очень напрямую связан с вопросом - что есть.

 

Сами понимаете, это означает, что единственным спасением будут доходы от текущего экспорта. ВСЕ ДОХОДЫ, а не только та доля, которая поступала в казну в виде налогов и таможенных пошлин.

 

Это безусловно. Однако, тут же подорожает и техника добычи энергоносителей. Т.е. то, что вы сэкономите на яхтах вам придеться вкладывать в инфраструктуру добычи и разведки - при этом вполне вероятно ,что вкладыват ьпридеться больше, а получать меньше.

 

За счет ликвидации паразитов-посредников в сфере здравоохранения удастся высвободить весьма немаленькие средства.

 

Чем занимаються празиты-посредники? Перевозкой из пункта А в пункт Б? Кто займет их место? Паразиты-посредники от государства? И я так понимаю от каких-то социальных обязательств придеться отказаться? Не кормить же этих паразитов-посредников пособиями по безработице.

 

 

А если серьезно, то самый эффективный путь борьбы с безработицей - загрузка простаивающих мощностей и создание новых.

 

Это хорошо...проблема, мне кажется, будет в следующем - когда провадилась индустриализация в 30-е годы - было огромное количество людей, которые хотели учитсья новому, работать на новых производсствах - и т.д. и т.п. Был этот самый "энтузазизьмЪ". А сейчас? Вялые тела, вялые взгляды, вялые мысли. Всяких зэков привлекать - безусловно, чтоб знали, за что сидят. А с высококвалифицированной работой что делать? У нас ведь сейчас итак настроили всяких центров типа академгородков со льготными условиями существования...что то не видно особого бума. У нас в дубне проект еще не закончен - делать выводы рано, но новые идея - это не то, что рождаеться в лабораториях, а то, что выходит из студенческих общаг.

 

 

Какие инвесторы имеются в виду? Если зарубежные, то их и сейчас небогато.

Основной объем "зарубежных" инвестиций, ЕМНИП, льется к нам из оффшоров.

А этих "инвесторов" надо по возможности побольше отловить и посадить. Не для "народного возмездия", а с целью выколачивания средств, укрытых в оффшорах.

 

Я о другом. У нас нефтяные средства через центробанк превращаеться в кредиты на строительство, которые, соответсвенно превращаються в квартиры, которые строяться не для того, чтоб жить там, а как средства сохранения капитала.

 

Что касаеться инвесторов. Средства вы выколотите. Один раз. А дальше что? Кто будет производство развивать?

[Цудрейтер]

2BigBeast

Камрад ну неинтересно! Вы просто меняете одних на других и говорите - ну вот эти-то точно хорошие и начнут работать на благо. Это завязка для некоего прокоммунистического художественного произведения, а не для альтернативки.

 

Ну и уж если хотите двигаться в этом направлении то погружайте ваших комми в реальную среду. Кадровый голод, противники режима, пятая колонна в администрации всех уровней (милиция, разведка тоже). Продажа газа в Европу завязана на тех же противников, добыча сильно зависит от туркменов. Китаю российские энергоресурсы не нужны, он полностью закрыт Ираном. Может получится прикольная боевка.

[Цудрейтер]

Плохо кончившая Югославия, как пример- ЕМНИП, там было ограничение на количество работников.

 

Это кстати неверно.

[BigBeast]

Американская компания, ЧАСТЬ акций которой принадлежит через оффшор Абрамовичу владеет месторождением в РФ.

 

Камрад, такие случаи если и есть, то они единичны. Большинство - это оффшоры (Кипр, Гибралтар,...).

А вот такие вот исключения, когда что-то принадлежит подставной американской фирме, вполне можно отработать в индивидуальном порядке.

 

ИМХО, либо полная национализация, либо не заморачиваться вообще

 

Ну зачем же так радикально? Мы же не собираемся возводить железный занавес? Нам с буржуями еще торговать и торговать...

Того, что мы оттяпаем у наших олигархов и их оффшорных компаний, вполне хватит.

Кроме того, если мрачные пророчества о падении рубля и курса акций российских компаний сбудутся, можно будет и выкупить их у той же BP по дешевке.

[BigBeast]

Кадровый голод, противники режима, пятая колонна в администрации всех уровней (милиция, разведка тоже). Продажа газа в Европу завязана на тех же противников, добыча сильно зависит от туркменов.

 

Так я ж только за!!!

 

Продажа газа в Европу завязана на тех же противников

 

Поясни, плиз...

Изменено 16 августа, 2010 пользователем BigBeast