Военный переворот в РФ

[BigBeast]

Предлагаю в данной теме нарисовать облик Коммунистической РФ.

 

Для простоты пока полагаем, что в результате некоторых событий 1 января 2011 произошел преворот, в результате которого к власти пришли коммунистически настроенные политики.

 

Как дальше будут развиваться события?

[T. Atkins]

Зюгановцы? Все продадут обратно оптом тем, с кем "боролись" 15 лет, причем по страшной дешевке... Я эту шоблу у себя в губернии наблюдаю, как в аквариуме. Совести уже нет - продались властям воистину за "банку варенья и пачку печенья".

[BigBeast]

Зюгановцы - и переворот?

Это несерьезно! (с)

 

Нет имеется в виду именно группа настолько решительных людей с прокоммунистическими убеждениями, что им хватит духу пойти на попытку воплотить свои взгляды в жизнь.

[Цудрейтер]

2BigBeast

А программа у них какая? Национализация или что-то мягкое, как у европейских комми?

[Kirill]

2 Цудрейтер

Адвокатов - в слесаря!

Олигархов - в лагеря!

Первомай и мавзолей!

Дерьмократам - ...лей!

[BigBeast]

Так тема для того и заведена, чтобы посмотреть, какая получится программа

[DimProsh]

Ох, боюсь будет что-то вроде такого... В результате опубликованных 1 января 2011 данных соцопросов выснится, что население склонно вернуть "коммунистическое" прошлое, чтобы стало "хорошо, как раньше"... Путин достанет из ящика стола партбилет и со слезой в голосе скажет, что сердцем всегда был в Партии... Медведева и весь актив ЕдРа торжественно примут в ЕдКПРФ на Красной площади, предварительно выгнав оттуда Зюганова сотоварищи за неспособность вести революционную борьбу... И... Все... Дальше все то же самое, что и сейчас... Разве, что флаг опять поменяют... Ну и возможно все приватизированные квартиры вновь станут собственностью государства, но с правом выкупа (по рыночной стоимости) возможности передать ее в ведение другого ответственного квартиросъемщика...

 

А если серьезно, то мне в первую очередь интересно, какая внешняя политика у этих "решительных людей" будет...

[BigBeast]

А по мне тут как раз интересного мало... США, конечно, с места в карьер не признают новой власти, но если станет очевидно, что она контролирует ядерные арсеналы - признают, но официально будут весьма враждебны. Европа признает - она-то поближе США будет.

Скорее всего Китай и Куба официально заявят себя дружественными режимами. Из стран эксСССР признает Белоруссия, и, возможно, Казахстан. В Грузии и у Прибалтов будет очередной всплеск антикоммунистической истерии.

 

Единственный вопрос, который стоит перед новой властью - признать себя правопреемницей РФ или нет... Но, честно говоря, тут и выбора нет - придется признавать, не признать - невыгодней во много раз.

[DimProsh]

2BigBeast

Я имел ввиду как раз обратное - как новая влась будет себя вести во внешней политике... Понятно, что Венесуэла, Куба и КНДР будут такому событию рады, но в какие действия с нашей стороны это выльется? Военно-морская база на Кубе? Наше ЯО у КНДР? Ну и т.п....

[BigBeast]

До этого дожить еще надо... тут бы в своей стране армию возродить.

Вообще, думаю, внешняя политика в первое время будет ориентирована на ближнее зарубежье, а дальнее - чисто по реактивному, а не активному принципу, больше для демонстрации, чем для реальных дипломатических боев.

[BigBeast]

Впрочем, это не вводная, это уже только мое личное мнение... вполне оспариваемое.

[Alexxius]

2BigBeast

А по мне тут как раз интересного мало... США, конечно, с места в карьер не признают новой власти, но если станет очевидно, что она контролирует ядерные арсеналы - признают, но официально будут весьма враждебны. Европа признает - она-то поближе США будет.

 

Ну не факт, кстати. Скорей будет тоже самое, что и сейчас + введут торговые ограничения. Зависит от внешней политики "новых комми".

 

Скорее всего Китай и Куба официально заявят себя дружественными режимами. Из стран эксСССР признает Белоруссия, и, возможно, Казахстан.

 

Назарбаев со слезами на глазах достанет из кармана парбилет.... Далее как описал камрад DimProsh. Если для РФ это вопрос так оно будет или нет, то для КЗ - ТОЧНО, что так

 

Кстати камрада Онагра и Аналитика сюда бы подтянуть. Имхо камрад Онагр как раз из "решительных и непримиримых большевиков".

Изменено 13 августа, 2010 пользователем Alexxius

[Цудрейтер]

2Alexxius

Зависит от внешней политики "новых комми".

 

Зависит на самом деле от внутренней политики "новых комми", а именно от отношения к иностранной собственности.

[еремей зонов]

2BigBeast

Так тема для того и заведена, чтобы посмотреть, какая получится программа

Не, все-таки, программа, имхо, должна быть вводной, а то уж больно абстрактные "коммунисты" получаются.

А ведь даже у большевиков и то были лево-правые уклоны, несмотря на то, что уж левее их придумать сложно.

К примеру. Большевики предлагали:

1. Полный слом всей существовавшей государственной машины, всяких там чиновников, полиции, армии... дальше везде.

В итоге пришли к созданию такой гос.машины, такого кол-ва чиновников, такой армии и такой полиции, какие РИ и не снились.

2. Рабочий контроль за производством.

Ну, от этого быстро отказались, когда пришлось заниматься реальным производством, а не лозунгами.

3. Земля - крестьянам. В итоге - безпаспортные колхозы и совхозы.

4. Национализация банков. Ну, с этим все нормально.

Теперь все это можно было бы экстраполировать на действительность. И посмотреть, далеко ли мы сейчас от декларированного большевиками коммунистического будущего.

Емнип, все-таки главная марксистская фишка была - ликвидация частной собственности в экономике и диктатура пролетариата - в политике.

[BigBeast]

Ну ладно, давайте примерно набросаем:

 

1) Национализация банков и крупных предприятий.

2) Обязательное бесплатное образование и здравоохранение

3) Борьба с безработицей, с нарушениями трудового законодательства.

4) Переход к прогрессивному налогу с доходов, перераспределение налоговой нагрузки.

5) Контроль за ценообразованием

...............

[BigBeast]

Зависит на самом деле от внутренней политики "новых комми", а именно от отношения к иностранной собственности.

 

Думаю, ее у нас не столь много, чтобы возникли проблемы... В любом случае, на первом этапе хватит работы по национализации собственности нашего ворья. А там можно либо договориться о компенсации, либо спровоцировать иностранных собственников на избавление от акций

[DimProsh]

2BigBeast

Частная собственность на землю? Средства производства? Вообще на что-либо?

Выборы или диктатура?

[BigBeast]

Мелкую и среднюю частную собственность на средства производства придется оставить, вреда от ее насильственной ликвидации будет много, а выгода сомнительна.

На землю тоже нет смысла ее ликвидировать, законодательство и так оставляет широкий простор для проведения нужной политики.

[Idot]

Контроль за ценообразованием...

механизм этого самого контроля?

то есть как это будет работать

 

если будет работать вообще

как в случае с Уго Чавесом который думает что достаточно приказа

при остутствии каких-либо механизмов влияющих на ценообразование

 

Борьба с безработицей

каким способом?

 

в Казахстане один депутат на полном серьёзе предлагал ввести статью за Тунеядство

типа если не нашёл работу или не пошёл дворником - будешь работать в Зоне

 

есть ещё такой старинный Британский способ борьбы с безработицей

когда бомжей вешают за Бродяжничество

Изменено 13 августа, 2010 пользователем Idot

[DimProsh]

2BigBeast

А что с выборами? У нас коммунизм только ближайшие 4 года или "до победного"? Соответственно, законодательный орган прежний (т.е. Дума, где большинство - коммунисты) или как-нибуть обойдемся?

[BigBeast]

При нвнешнем уровне развития печатного дела на западе... тьфу ты, при нынешнем избирательном законодательстве выборы отменять не обязательно - после разгрома партий власти всякие там ЛДПР, СПС и Яблоки - не помеха. Можно даже их представительство в Думе и областных парламентах расширить ))

[BigBeast]

как в случае с Уго Чавесом который думает что достаточно приказа

при остутствии каких-либо механизмов влияющих на ценообразование

 

Я вас удивлю камрад, но контроль за ценообразованием существует и сейчас, и не только в России, но и во всех развитых странах (вот в Нигериях и Бангладешах его может и нет).

Пора уже избавляться от либеральных мифов о невозможности административного регулирования цен.

[Idot]

BigBeast

это не ответ

я спросил какой механизм помимо "всё собой решится" предлагается?

у Чавеса - это не работает в виду отсутствия у него возможности реально влиять на это

вместо этого эти действия у него создают Чёрный Рынок где ценообразование работает по-прежнему

 

PS пора Вам избавиться от административно-коммандных иллюзий что достаточно лишь приказать

и приказ сам собой расчудесным образом исполнится причём так как надо :bleh:

даже если Вы пригрозите расстрелом то Вам это не поможет

а лишь создпас Чёрный Рынок где цены будут образоваваться по-мимо Вашей волеи

и как бы Вы ни пыжились и не грозили расстрелами

себестоимость и накладные расходы (хранение, транспортировка итп) от этого никуда сами собой не денуться

и цену ниже этого предела Вы не снизите!

 

можно конечно субсидировать но при Вашем комунизме большая часть субсидий уйдёт на лапу чиновникам - из числа честных, умных и партийных одновременно

кроме того откуда будете брать деньги субсидиии?

- просирать нефтяные деньги?

- или запустите печатынй станок Инфляции?

Изменено 13 августа, 2010 пользователем Idot

[BigBeast]

Черный рынок возникает в слабом государстве. Как только государство укрепляется, черный рынок накрывается медным тазом. Так что, извините, никакого особого механизма здесь не нужно.

[Квинт Пехотинец]

2 BigBeast

 

1) Национализация банков и крупных предприятий.

Я думаю, что это сразу же обвалит курс рубля. Я ведь так понимаю, что нацонализация - это просто отберут без разговоров. Ну, что такое обваленный курс - понятно - если сейчас компьютер, например, вы можете курпить за один-три месяца, то тут придеться копить годик-полтора (если не больше). Ну и не забываем про инициативу на местах - тут как всегда у нас - мы будем национализировать крупное - на место - то, что поменьше. Ну и под шумок будут те, кто просто разворовывать будет.

 

2) Обязательное бесплатное образование и здравоохранение

 

На какие средства?

 

 

3) Борьба с безработицей, с нарушениями трудового законодательства.

 

На какие работы собираетесь привлекать?

 

 

 

4) Переход к прогрессивному налогу с доходов, перераспределение налоговой нагрузки.

 

А может лучше для начала введем ограничение на количество квартир на человека? Вот так, что одну большую квартиру/дом, если можешь себе позволить - строй, а иметь много квартир - значит копать "черную дыру" для экономики. И, кстати, не свалят ли инвесторы в Китай из-за прогрессивного налога?

 

 

5) Контроль за ценообразованием

 

Это пустые прилавки. Очень быстро. Кстати, на иностранную продукцию тоже?

 

 

Мелкую и среднюю частную собственность на средства производства придется оставить, вреда от ее насильственной ликвидации будет много, а выгода сомнительна.

 

А если средний вырастет в крупного? Национализируем, или пусть живет?

 

Пора уже избавляться от либеральных мифов о невозможности административного регулирования цен. 

 

И как их регулируют в развитых странах?

Изменено 13 августа, 2010 пользователем Квинт Пехотинец