Октябрьская революция-историческая закономерность

[анри]

2xcb

И Ссылку в Инете дайти на первоисточник, зная ваше "умение" работать с источниками, надо перепроверять все цитаты.

вот что меня поражает ... мы с Вами дискутируем уже давно и у Вас сударь куча притензий но при этом Вы раз за разом демонстрируете удивительное невнимание. Источники - приведены. Цитата из книги Анны Гейфман. Отсутствие выше названых книг у Вас не моя вина а Ваша - проблема.

 

Приведенный Вами отрывок - к чему?

Где в нем ответ на мой вопрос - о Террор группах большевиков?

Лаборатории по производству бомб/ помощь в проведении операций эсерам и анархистам/ использовании в своих целях уголовных банд и "полууголовных отрядов" ну и в конце концов упомянутая резолюция о проведении совместных боевых акций с др. социалистами - не есть подтверждение большевистского террора ? А что это тогда ? Или террористы одиночки уже и не террористы и пролитая ими кровь другого цвета ? Или Вам "подавай" конкретно словосочетание "террор группы" ?

Ну хорошо далее цитирую Гейфман. Есть у нее и о группах с отрядами. :

«Боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания». Они должны «тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же!»(34). По существу, Ленин отдавал приказ о подготовке террористических актов (которые он ранее осуждал), призывая к нападениям на городовых и правительственных шпионов, чье уничтожение теперь было, по его мнению, долгом каждого порядочного человека(ЗЗ).

 

... в августе 1906 года официальная позиция большевистской фракции РСДРП была объявлена публично, когда ее печатный орган «Пролетарий» призвал боевые группы «прекратить свою бездеятельность и предпринять ряд партизанских действий...

 

... боевой отряд большевиков в столице, стремясь поддержать декабрьское восстание, готовил взрыв поезда, перевозившего правительственные войска в Москву из С.-Петербурга. Взрыв, однако, не удался(57). Большевики также планировали в случае крупных беспорядков стрелять по Зимнему дворцу из пушки, украденной из двора гвардейского флотского экипажа(58).

 

Большевики предприняли несколько попыток сорвать правительственную военную мобилизацию, для чего они подкладывали взрывчатку на железные дороги(61).

 

... 27 января 1906 года в соответствии с решением Петербургского комитета РСДРП боевой отряд большевиков совершил нападение на трактир «Тверь», где собирались рабочие судостроительных заводов, бывшие членами монархического Союза русского народа. В трактире находилось около тридцати посетителей, когда террористы бросили внутрь три бомбы, а когда рабочие пытались выбежать из здания, ожидавшие на улице большевики открыли по ним стрельбу из револьверов.

В городе Екатеринбурге на Урале члены боевого отряда большевиков под началом Якова Свердлова постоянно терроризировали местных сторонников «черной сотни», убивая их при любой возможности(48).

 

В С.-Петербурге Леонид Красин (Никитич), член ЦК и глава его Боевой технической группы, главный организатор всех основных боевых действий большевиков в это время, один из ближайших соратников Ленина («единственный большевик, с мнением которого Ленин считался»)(66)

Хватит о БОЕВЫХ = ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ группах (отрядах) большевиков ?

[анри]

2xcb

Доказательств наличия многочисленной охраны Ленина, я так и не увидел.

Вам всего лишь был задан вопрос ... хотелось бы услышать всего лишь мнение ... Ваше ...

[xcb]

2анри

Отсутствие выше названых книг у Вас не моя вина а Ваша - проблема.

Так дайте ссылку в Инете, явно не с руки текст набитый.

 

Хватит о БОЕВЫХ = ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ группах (отрядах) большевиков ?

Список жертв, где? именно террор-действий? По значимым фигурам. А не налет в духе наших 90-х.

 

И куда ведет 48 ссылка, по Уральским?

 

Вам всего лишь был задан вопрос ... хотелось бы услышать всего лишь мнение ... Ваше ...

Я же написал - не было многочисленной Охраны. Иных сведений я не увидел.

[Dr. Kaminsky]

ГОспода, исторический опыт показывает, что террор-группы - это не большевистская система, а - эсеровская, традиционно, еще со времен Народной Воли, Черного Передела и пр.

Большевистская система совсем иная и гораздо более СТРАШНАЯ - СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОГО ТОТАЛЬНОГО ТЕРРОРА, когда террор возводится в метод государственного правления. Именно это и начала делать Ленин со товарищи уже в ноябре-декабре 1917 г.

Хотя, повторю, свои прошлые посты - на одном терроре большевики бы далеко "не ускакали" - нужна была еще мощная демагогическая пропаганда и боеспособная армия, чтобы громить внутренних и внешних врагов.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[xcb]

2Dr. Kaminsky

А можно Примеры БТ - в ноябре 1917?

[Dr. Kaminsky]

2xcb

А можно Примеры БТ - в ноябре 1917?

 

Ну-ну, не все сразу, дайте же малость системе развернуться. Первая ласточка большого террора - разгон Учредит. Собрания (5 января 1918 г.), ну и дальше -самое крупное, например, утопление в крови Поволжья летом 1918 г. Ленин с Троцким обсуждали тогда вопрос, как долдить Ярославль, например. Один говорил, что надо тяжелой артиллерией, а другой (Ленин) добавлял, что неплохо бы еще и авиацией добавить. Это из Trotsky Papers.

Хотя в то же время и в ноябре-декабре 1917 г. не прекращался т.н. стихийный, уличный террор, в частности, против офицеров. И большевики его не останавливали...

[VikBig]

2Dr. Kaminsky

Большевистская система совсем иная и гораздо более СТРАШНАЯ - СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОГО ТОТАЛЬНОГО ТЕРРОРА, когда террор возводится в метод государственного правления.

 

если мы придерживаемся научных принципов - то тогда необходимо указать сроки, идеологов террора и его практиков-исполнителей, примеры террора. А так у вас идут голословные утверждения. Причины террора тоже важны. Противники террора? Их методы? Что такое революция отсюда вытекает, что такое гражданская война?

И кто в итоге этот государственный террор прекратил?

[xcb]

2Dr. Kaminsky

Ну-ну, не все сразу, дайте же малость системе развернуться.

Вы написали - ноябрь декабрь. Теперь пишите - лето 1918, получается не сразу Террор то развернулся.

 

И большевики его не останавливали...

А они могли его остановить?

[Dr. Kaminsky]

получается не сразу Террор то развернулся.

2xcb

Конечно - не сразу, но он не прекращался с первых же дней прихода Ленина к власти, причем, шел по нарастающей. А кстати, забыл упомянуть - избиение юнкеров в Кремле после их восстания в конце октября 1917 г.

2xcb

А они могли его остановить?

Думаю, что могли бы если бы хотели, ведь остановил же террор генерал Бонапарт во Франции в конце 18 века. Но Ленин был Робеспьером - т.е. жестоким и злым фанатиком, чуждым всяких этических и моральных установок. Непонятно мне лично тут только одно - дураком Вл. Ильич не был и историю тоже знал хорошо, и чем закончил Робеспьер тоже прекрасно знал и тем не менее пошел по его пути... Правда гильотина для Ленина задержалась на 5 лет и обернулась параличом всеми забытого маразматика в Горках

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[Dr. Kaminsky]

2VikBig

если мы придерживаемся научных принципов - то тогда необходимо указать сроки, идеологов террора и его практиков-исполнителей, примеры террора. А так у вас идут голословные утверждения. Причины террора тоже важны. Противники террора? Их методы? Что такое революция отсюда вытекает, что такое гражданская война?

И кто в итоге этот государственный террор прекратил?

 

Мил человек! Ну вы меня пощадите! Я ведь не Ганин - это он "специалист широкого профиля", а в итоге - НИКАКОЙ!

Я же занимаюсь офицерами Генштаба. По заданным вами вопросам разумней обратиться к специалистам по этой тематике: А.Л.Литвин, И.С. Ратьковский, А.А. Зданович, Ю.Г.Фельштинский и др. (т.е. - к их книгам и статьям, прежде всего)

Теперь по делу. Но коротко - в общих словах. Во-первых, вы задаете почти риторические вопросы, типа: "что такое революция и что такое гражданская война"? Вы же сами, открыв любую энциклопедию можете найти ответы на эти вопросы и не задавать их

Что касатеся идеологии системы государственного террора (вы такой террор имеете в виду или - индивидуальный? Ибо это разные вещи)

Так идеологами и одновременно практиками госуд. террора были еще лидеры Французской революции конца 18 века - Марат, Дантон, Робеспьер. Их деятельность тоже широко освещена во всех энциклопедиях. А по большому счету о системе госуд. террора можно говорить еще со времен проскрипционных списков римского диктатора Суллы (80-70-е гг. 1 в. до н.э.). Что же касается причин государственного террора, то главная из них - УЗКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ БАЗА.

"Кто государственный террор прекратил?" - полагаю, что он не прекращался всю историю СССР, только принимал разные формы - от "сканадальных процессов над врагами народа" до "тихих отправок в психушки" - суть от этого не меняется.

Но повторяю, все это очень кратко и схематично: если вы хотите более глубокий анализ проблем террора - обращайтесь к тем авторам, кого я указал, а может еще и других найдете. Я же специализируюсь по социальной истории русского Генштаба 1917-1939 гг. Если есть вопросы по этой теме (есть тут спец. ветка), а прежде всего - по моей книге и статьям (см. их Анонс на форуме), вот тут я надеюсь дать более квалифициронный ответ, чем другие авторы, ибо занимаюсь этой темой с середины 1990-х гг.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[Тарпин]

2Dr. Kaminsky

избиение юнкеров в Кремле после их восстания в конце октября 1917 г

 

Вполне логично. Бунтовщиков в Кремле необходимо усмирить. Как Петр Великий стрельцов

 

2Dr. Kaminsky

ведь остановил же террор генерал Бонапарт

 

О_о Наполеон за бунты пряники раздавал? И террором против различных особ королевской крови он не брезговал. Да и кончил Бони – прямо скажем – плохо. На острове, под присмотром врагов. А если нет разницы – зачем платить больше, как говорят в рекламе одного стирального порошка

 

2Dr. Kaminsky

Но Ленин был Робеспьером - т.е. жестоким и злым фанатиком, чуждым всяких этических и моральных установок.

 

Каждому Наполеону нужен свой Робеспьер

[анри]

2xcb

Так дайте ссылку в Инете, явно не с руки текст набитый.

когда я набиваю с руки то указываю на это т.к. могу допустить опечатку или ошибку в тексте. А данные отрывки я копирую с ранее скаченой книги. Нет у меня ссылок ... когда есть - все время их привожу.

Список жертв, где? именно террор-действий?

уже выкручиваетесь ? это хорошо.

Подрывы ж/д во время войны и нападение на трактир «Тверь» с подрывами и расстрелом выбегающих - типичные терракты; убийства полит. противников группой Свердлова - схожи с действиями католических и протестанских террористов в Ольстере; неудавшиеся попытки обстрела Зимнего - сродни обстрелам боевиками ИРА дворца в Лондоне.

или Вы смеете утверждать что это и не терракты вовсе а детские шалости ? ))) Так что списочек (не полный замечу !) приведен. А то что Вы его в упор не хотите замечать - не моя проблемка

По значимым фигурам.

что сие означает ? простые люди не в счет ? мамки новых нарожают ?

2Dr. Kaminsky

ГОспода, исторический опыт показывает, что террор-группы - это не большевистская система, а - эсеровская, традиционно, еще со времен Народной Воли, Черного Передела и пр.

все верно и все так. но негнушались как видим этим и большевики ...

[анри]

2Dr. Kaminsky

"Кто государственный террор прекратил?" - полагаю, что он не прекращался всю историю СССР, только принимал разные формы - от "сканадальных процессов над врагами народа" до "тихих отправок в психушки" - суть от этого не меняется.

+

Я один в один уже несколько раз подобное утверждал.

[xcb]

2анри

Что мы видим у Большевиков - Бандитские налеты. Вы как полагаю разницу понимает, но лукавите

 

Поэтому и нужен список Значимых фигур, убитых террор-группами большевиков. У Эсеров такой список есть.

 

Про Уральских, ссылку надо.

 

Раз книга скаченная есть, выложите на файлообменник, скачаем почитаем.

[Dr. Kaminsky]

Я один в один уже несколько раз подобное утверждал.

2анри

Ну да, так это - очевидно...

[анри]

2xcb

Что мы видим у Большевиков - Бандитские налеты.

а сегодня в России судят как террористов за подобное ... в Великобритании за взрывы пабов тоже ... взрыв кабака с посетителями или покушение на министрана суть одна- и то и другое терракты.

[xcb]

2анри

Отлистните на две страницы назад, перечитайте мой вопрос.

 

Речь идет о покушении на Ленина, какое к этому отношение имеет взрыв пабов в Британии/ или налет на трактир?

[анри]

2Dr. Kaminsky

Ну да, так это - очевидно...

видимо не всем

2xcb

Речь идет о покушении на Ленина, какое к этому отношение имеет взрыв пабов в Британии/ или налет на трактир?

 

Цитата

Проблема в том, кто стрелял, а еще большая проблема узнать, КТО СТОЯЛ ЗА ТЕМ, КТО СТРЕЛЯЛ В ЛЕНИНА 30 АВГУСТА 1918 Г.? Ибо это не было просто покушение - это была попытка политического убийства... (Dr. Kaminsky)

 

Эсеры. Террор - их метод.(xcb)

 

А БОЛЬШЕВИКИ типа этим не грешили ?))) не их метод )))(анри)

 

Список жертв Террор групп - РКП(б). плиз.(xcb)

Вот Вам и привели краткий и далеко неполный список удачных и неочень террактов боевых (террористических) отрядов большевиков. Взрывы в британских пабах и взрывы устроенные большевиками в трактире времен РИ связаны одним и ключевым словосочетанием - терористический акт ! Однако Вы упорно не желаете замечать очевидного.

Касательно Ленина и покушений вот ссылка на Фельштинского. Глава - Заговор четвертый: Ленин и Свердлов. Начало главы :

Из осторожности назовем эту главу -- гипотезой. Гипотезой, имеющей точно такое-же право на существование, как, например, гипотеза о дружбе Я.М. Свердлова и В. И. Ленина; или же гипотеза о дружбе В.И. Ленина и И.В. Сталина. Или, наконец, гипотеза о том, что в Ленина стреляла Ф. Каплан и что

Свердлов умер от "испанки". Вся советская история -- сплошные версии и гипотезы. Осталось только понять, какие из них правильные, а какие нет.

То что мы и делаем - пытаемся понять ... http://lib.ru/POLITOLOG/felshtinskij.txt

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем анри

[Dr. Kaminsky]

Из осторожности назовем эту главу -- гипотезой. Гипотезой, имеющей точно такое-же право на существование, как, например, гипотеза о дружбе Я.М. Свердлова и В. И. Ленина; или же гипотеза о дружбе В.И. Ленина и И.В. Сталина. Или, наконец, гипотеза о том, что в Ленина стреляла Ф. Каплан и что

Свердлов умер от "испанки". Вся советская история -- сплошные версии и гипотезы. Осталось только понять, какие из них правильные, а какие нет.

2анри

 

Хм, неплохая цитата, я после нее сильнее зауважал Ю.Г.Фельштинского. Неплохо, очень неплохо, вообще по опыту скажу, чем крупнее ученый, тем чаще он сомневается в найденном и в изучаемом

[Dr. Kaminsky]

2анри

Знаете, вот навскидку, имею я право на собственную ггипотезу, черт побери, так вот Свердлов для уничтожения Ленина вполне мог стакнуться с эсерами, чтобы произвести это покушение. Ведь одиночные покушения - это явно эсеровский метод

Ибо напомню, сила Свердлова в 1918 г. была колоссальна.

[Тарпин]

2анри

взрыв кабака с посетителями иили покушение на министрана суть одна- и то и другое терракты.

 

Орфография и пунктуация анри сохранены. Т.

 

Недурная мысль, но вот загвоздка, белые использовали террористические акты не хуже красных.

 

2анри

список удачных и неочень террактов боевых (террористических) отрядов

 

Добавим объективности, голубчик?

 

Из книги лауреата премии Ленинского комсомола , докт.ист. наук С.В. Волкова "Русская эмиграция в борьбе с большевизмом":

 

В. Ларионов

БОЕВАЯ ВЫЛАЗКА В СССР

В моем рассказе о боевой вылазке в СССР — о взрыве в июне 1927 года Ленинградского Центрального Партклуба — я умолчал лишь о двух-трех мелких фактах, что вызывается причинами, о которых вряд ли нужно особо распространяться. Не касаюсь я по тем же причинам и самой организации боевой вылазки в СССР.

 

Их террористические планы:

 

входим в подъезд клуба и стремимся к лестнице; если не пускают — Димитрий устраняет не пускающих: бьет по черепу. По возможности без выстрела надо проникнуть в зал. Сергей и Димитрий кидают бомбы. Сергей одну, Димитрий две. Я прикрываю затем общий отход разбитием двух склянок с жидкостью, мгновенно обращающейся в удушливый газ. После этого кидаемся на улицу, сворачиваем в Кирпичный переулок и, действуя сообразно обстановке, но по возможности вместе, добираемся до вокзала, к поезду

 

Их стихи (тут я один про гностицизм подумал? :

 

Господь! успокой меня смертью

Или благослови

Ударить в набаты крови!..

 

Сам теракт:

 

Димитрий и Сергей возятся на полу над портфелями, спокойно и деловито снимая последние предохранители с гранат... Распахиваю дверь для отступления... Сергей размахивается и отскакивает за угол. Я отскакиваю вслед за ним... Бомба пропищала... и замолкла. Еще секунда тишины, и вдруг страшный нечеловеческий

крик:

— А... а... а... а... Бомба!..

Я, как автомат, кинул баллон в сторону буфета и общежития и побежал по лестнице... На площадке мне ударило по ушам, по спине, по затылку звоном тысячи разбитых одним ударом стекол: это Дима метнул свою гранату.

 

[анри]

2Dr. Kaminsky

Свердлов для уничтожения Ленина вполне мог стакнуться с эсерами, чтобы произвести это покушение.

вполне ... в этом случае эсеры лишь исполнители ...

[анри]

2Тарпин

Недурная мысль, но вот загвоздка, белые использовали террористические акты не хуже красных.

а белые тут каким боком ?

Вы любезнейший лучше камраду хсв объясните что взрыв паба (или расстрел посетителей) в Ольстере; взрыв (и расстрел посетителей) в трактире РИ; и взрыв Ленинградского Центрального Партклуба в СССР одинаково = терракты !

А то у товарища как эсеры с их ликвидациями политических противников и бомбистами так это - террористы. А как Красин и Свердлов со своими боевиками так это - налетчики ... хорошо хоть не робин гуды ))) "милейшие" ребята )))

[анри]

Вернемся к покушению на Ленина. Цитирую Фельштинского :

Дважды генеральная прокуратура Российской Федерации поднимала вопрос о новом расследовании обстоятельств покушения на Ленина, совершенного 30 августа 1918 г. 19 июня 1992 г.  Генеральная прокуратура РФ по заявлению писателя из Ульяновска А. Авдонина начавшая проверку обоснованности привлечения к уголовной ответственности, приговора и расстрела 3 сентября 1918 года по внесудебному постановлению Президиума ВЧК Фанни Каплан, приняла "Постановление о возбуждении производства по вновь открывшимся обстоятельствам":

     "Прокурор отдела по реабилитации жертв  политических репрессий Генеральной прокуратуры  Российской Федерации старший советник юстиции Ю. И. Седов, рассмотрев материалы уголовного дела No Н-200 по обвинению Ф. Е. Каплан, установил:

     По настоящему делу за покушение на террористический акт в отношении Председателя Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянова (Ленина) привлечена к ответственности и в последующем расстреляна Ф. Е. Каплан (Ройдман).

     Из материалов дела усматривается, что следствие проведено поверхностно. Не  были  проведены  судебно-медицинская и баллистическая экспертизы; не допрошены свидетели и потерпевшие; не  произведены другие следственные действия, необходимые для полного, всестороннего и объективного расследования обстоятельств совершенного преступления.

     На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 384 и 386 УПК РСФСР, постановил:

     Возбудить производство по вновь открывшимся обстоятельствам"(16).

 

До лета 1996 года дело Каплан, сменяя друг друга, дорасследовали шесть следователей (что  не могло  не сказаться отрицательно на работе). Идея дорасследовании теракта не обрадовала ФСБ. Татьяна  Андриасова пишет, что хотя "Генеральная  прокуратура РФ поручила ФСБ выяснить наконец все обстоятельства покушения Фанни Каплан на Ленина 30 августа 1918 года на заводе Михельсона, когда председатель Совнаркома получил два огнестрельных ранения [...] у рядовых сотрудников  ФСБ особого  энтузиазма к поручению Генпрокуратуры не наблюдается. По словам одного из них, следственный аппарат перегружен серьезными делами, людей не хватает, а их еще отвлекают на событие давно минувших дней, в котором вряд ли [удастся] отыскать истину"(20).

 

После открытия дела в 1992 году МБ РФ провело, по мнению Э. Максимовой, "комплексную криминалистическую экспертизу по браунингу No 150489, гильзам и пулям, попавшим в Ленина". Но  результаты этой экспертизы не были исчерпывающими. Эксперты пришли к выводу, что из двух пуль "одна выстрелена, вероятно, из этого пистолета", но "установить, выстрелена ли из него вторая, не представляется возможным"(84). При проведении следственного эксперимента в 1996 году ФСБ запросила у Исторического музея пробитое пулями черное драповое демисезонное пальто Ленина,  люстриновый черный пиджак, 4 гильзы, найденные на месте преступления, 2 пули и "браунинг".  (Последний раз обследование ленинского пальто и пиджака  проводилось в 1959 году; материалы

этого  обследования хранятся в Историческом музее)(85). Браунинг заклинило и он перестал работать.  Но когда сравнили пули, "извлеченные при операции Ленина в 1922 г. и при бальзамировании тела вождя в 1924 г., выяснилось, что они разные(86). Это было новое указание на участие в покушении второго человека. Кто же он был?

А вот о самой Каплан :

Допросы Каплан в ВЧК велись сухо и  формально. Все шесть  допросов были проведены в течение 24 часов после задержания Каплан и были очень короткими. Никаких улик против Каплан в  распоряжении следствия нет: опознать никто  ее  не  может, оружия при ней не нашли.

Подписать Каплан согласилась только два протокола допросов.

 

С обывательницей Поповой, задававшей Ленину у машины  бытовые вопросы и раненой одной из пуль, поступают совсем иначе. Ее  перевязывают в Павловской больнице, где Попова служит кастеляншей, отвозят в Замоскворецкий  военкомат (куда отвезли и Каплан), а оттуда -- в тюрьму ВЧК на Лубянке. Причиной ареста Поповой послужили показания милиционера А. А. Сухотина:

     "Шагах в  4-х от т. Ленина на земле лежала женщина на вид лет 40. Последняя кричала: "Я ранена. Я ранена" -- а из толпы кричали: "Она убийца" Я бросился к этой женщине вместе с т. Калабушкиным,  подняли ее и отвели в Павловскую больницу"(35).

     Уже утром 31  августа заложниками  берут мужа и двух дочерей  Поповой и тоже сажают в тюрьму ВЧК.  "Известия  ВЦИК" сообщают: "В день  рокового покушения на тов. Ленина означенная Попова была ранена навылет; пуля, пройдя левую грудь, раздробила левую кость. Две дочери ее и муж были арестованы, но вскоре освобождены"(36). Заведующий отделом по борьбе с контрреволюцией  и

член коллегии ВЧК Н. А. Скрыпник считает, что "отцов" за детей арестовывать можно, "но держать детей за  то, что мать пострадала, немного неудобно"(37).

И действительно, взятых заложниками мужа и дочерей уже в начале сентября освобождают, а в начале октября отпускают и саму Попову, прекратив ее дело за  отсутствием улик, выдав ей в компенсацию единовременное пособие(38), а после смерти Ленина  в  1924 году -- персональную  пенсию   в  связи  с нетрудоспособностью из-за полученной раны(39).

     Итак, Попову в тюрьме держат и допрашивают больше месяца. А  на допросы причастной к покушению и сознавшейся в теракте Каплан потрачены сутки! В чем же  заключалась роль Каплан? 

Далее Фельштинский ссылаясь на конкретные свидетельские показания напоминает о слепоте Каплан -раз и пытается понять почему Ленин в этот раз был без охраны ??? Он напоминает что Ильича всегда охраняли и этот вопрос контролировал Дзержинский !

Ленин прибыл на завод приблизительно в 10 часов по старому и в 9 часов по новому времени  и выступал примерно час, закончив выступление между 10 и 11 часами вечера по новому времени. К величайшему сожалению для историков более точно установить время покушения на Ленина невозможно. Между тем именно здесь находится разгадка еще одного ребуса об организаторах  покушению. Понятно, что между выстрелами в Ленина и сообщением об этих выстрелах Свердлому  должно было пройти какое-то время(66). А обращение Свердлова о покушении на Ленина подписано председателем ВЦИК в 22 часа 40 минут. Это могло произойти только в том случае, если обращение было  написано заранее, если Свердлов был осведомлен о планируемом покушении, если он умышленно допустил теракт, а может быть, через ВЧК и Дзержинского, являлся его  непосредственным организатором.

     В  обращении Свердлова, кроме времени его написания, смущает первая фраза. Четко определив врага революции -- правых эсеров и англо-французских наймитов, до минут указав время написания  обращения -- 10 часов  40 минут вечера -- Свердлов  был  слишком неточен в том, где точность требовалась прежде всего: в указании времени самого покушения. "Несколько часов тому yзад совершено злодейское покушение на тов. Ленина..." Между тем с  момента покушения никак не могло пройти более получаса.

     Сравним этот текст с телефонограммой Ленина, разосланной после убийства германского посла  графа Мирбаха 6  июля  1918  г., написанной  в 4 часа  20 минут: "Около трех часов дня брошены две бомбы в немецком посольстве..."(67)

Ленин отреагировал на убийство Мирбаха примерно через полтора часа. Когда же писал свое  обращение Свердлов? Когда  ему  стало известно о планируемом или состоявшемся покушении?

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем анри

[xcb]

2анри

Взрывы в британских пабах и взрывы устроенные большевиками в трактире времен РИ связаны одним и ключевым словосочетанием - терористический акт !

А взрывы у нас тут в 92-ом двух уголовных авторитетов, тоже теракт

 

Как же - взорвали в Кафе

 

ТАк,в сетаки - где список значимых фигур? Именно терактов подобных эсеровским, судя по тому что Вы третью страницу уходите от ответа, Вы их так и не нашли.

 

Вот Вам и привели краткий и далеко неполный список удачных и неочень террактов боевых (террористических) отрядов большевиков

Из которого Один налет (по которому надо еще разбиратся) и неясные слухи о Уральских делах, по которым нет источника

 

2Dr. Kaminsky

Ибо напомню, сила Свердлова в 1918 г. была колоссальна.

Чем ему тогда мешал Ленин? И другой вопрос - если сила так Колоссальна, почему Ленин остался жив?