Октябрьская революция-историческая закономерность

[Тарпин]

2Svetlako

из людей и потомков либо эмигрантов ненавидевших Советы в революцию

и которым идеи Краснова не были чужды

 

Хм. Вроде бы белодельцы говорят, что коллаборационистов было ничтожно мало? А вот среди потомков эмигрантов - сплошь потомки коллаборационистов. Странно.

 

Но указывать ей от лица государства

 

Мы живем в государстве. В государстве работают общественные организации, в т.ч. религиозные. Если попы оправдывают коллаборационистов бывших с Гитлером, то они стимулируют тех экстремистов, которые являются поклонниками Власова/ Каминского/РОА – фактически, дестабилизируют обстановку в стране. Государством, которое не желало/не могло указывать католикам в 1930-е, была Веймарская республика. Кстати, католическая церковь по факту потом сильно пострадала – стоит ли повторять их ошибку?

 

или от "интеллигенции" как она должна себя вести - это слишком!

 

"Интеллигенция" ей указывает? Ксения Собчак или Тимати? Никита Михалков так вообще на нее фапа молиться. Новодворская православная. Жена Собчака – вроде тоже. Других качественно "интеллигентов" в стране нет. Как впрочем, и всегда.

 

Кто еще смеет прощать предателей и подлецов? Может и хорошо, что всегда есть кто-то.

 

После предателей (а чем Власов (в ВОВ)/Краснов (в ГВ) не Иуды?), РПЦ педофилов и гомосеков простит - кто, если не они? Тогда РПЦ не нравственный авторитет, а гнездо разврата.

 

Нас-то она за свои гонения и наше воинственное безбожие простила...

 

? Это кого? Нас? Я или вы устраивали гонения? Или восстановление патриаршества - это такое гонение?

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Chernish]

2Квинт Пехотинец

С каких это пор креационистская гипотеза стала теорией? И чем она научнее, чем теория Дарвина?

 

Она всегда ею была. Это дарвиновские бредни - "гипотеза". Неподтвержденная.

 

А бытие Божие "через рассматривание творений его видимо". Такие вещи как соотношение констант во вселенной (принцип антропности) подтверждают что наука скорее за религию чем против (при том что доказать что Бога нет она в принципе не может)

 

Ну или как вам генетические данные о происхожлдении человечества от единственной женщины? "Евы"? и всего то 40 000 лет назад а никакие не миллионы... все неандертальцы и прочие - не являются нашими предками. Никак. Это просто факт...

 

 

 

2Тарпин

Церковь к 1917 дискредитировала себя в глазах большинства населения.

 

да ладно.. знаем мы кто разрушал.. и на чьей стороне было население.. не надо выдавать комиссаров за народ..

 

В Иране тоже так думали. Потом провалили наномодернизацию – и вуаля.

 

Сравнение России с Ираном столь же продуктивно как предположение что русские студенты будут в подрясниках убивать студенток в мини-юбках

 

Или восстановление патриаршества - это такое гонение?

 

Вы еще скажите что советы помогали церкви

[Тарпин]

2Chernish

 

Это дарвиновские бредни - "гипотеза".

 

Передадим слово судье Джонсу:

 

В процессе перекрестного допроса профессору Бехе был задан вопрос относительно сделанных им в 1996 году заявлений о том, что науке никогда не удастся найти эволюционного объяснения иммунной системе. Ему представили пятьдесят восемь сопровождаемых рецензиями специалистов публикаций, девять книг и несколько глав из учебников иммунологии, объясняющих эволюционное происхождение иммунной системы; однако он продолжал упорствовать в том, что доказательств эволюции по-прежнему недостаточно и что все это "не пойдет".

 

При перекрестном допросе, проводимом главным юрисконсультом ответчиков Эриком Ротшильдом, Бехе вынужден был признать, что не читал большую часть из 58 отрецензированных специалистами публикаций. Удивительного в этом ничего нет, иммунология — наука сложная. Но презрительное заявление Бехе о негодности этих исследований поистине непростительно. Конечно, от них мало проку, если использовать их для пропаганды среди наивных политиков и неспециалистов, а не для познания окружающего мира. Выслушав Бехе, Ротшильд элегантно суммировал чувства, разделяемые, должно быть, всей присутствовавшей на заседании почтенной публикой:

 

Хорошо, что есть ученые, которые занимаются изучением проблемы происхождения иммунной системы... Она наша защита против изнуряющих и смертельных болезней. Писавшие эти книги и статьи ученые трудятся незаметно, не получая крупных гонораров за свои статьи и публичные выступления. Их усилия позволяют нам сражаться с серьезными заболеваниями и побеждать их. Профессор же Бехе и все движение "разумного замысла" для прогресса медицинской науки ничего не делают и убеждают будущие поколения ученых так же сложить руки"

 

Профессор же Бехе кого-то напоминает)))

 

В России?  Правда смешно.. с нашей сексуальной революцией и полным пофигизмом молодежи - никогда.. скорее попы будут рок-н ролл играть и брачевать гомосеков..

да ладно.. знаем мы кто разрушал.. и на чьей стороне было население..  не надо выдавать комиссаров за народ..

 

Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении…

 

Многоточия наблюдаются у людей, которые склонны ко лжи.

 

В глазах рябит от этих ваших многоточий.

 

ЗЫ:

 

Разрушали не только комиссары. А были ли среди них православные? Или просто крещеные? Статистика говорит что да, и даже много.

 

Вы еще скажите что советы помогали церкви

 

После 1943? К сожалению, да.

 

Иногда помощь злоумышленнику (в нашем примере - церквям, не только РПЦ) выражается бездействием.

 

Храмов, мечетей и (о ужас!) даже синагог было больше чем надо.

 

Это аукнулось потом.

 

Религия легко ведет к экстремизму.

 

столь же продуктивно как предположение что русские студенты

 

Крестоносцам это бы сказал кто. Христианские шахиды.

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Chernish]

2Тарпин

 

Каждый верит в свое.. атеисты в то что Бога нет и они произошли от вонючей обезьяны. Нормальные люди - в Бога и в креационизм. Доказать что религия неверна у вас кишка тонка. А многоточия это инетовский сленг - я ничего не скрываю Например что вы мне не нравитесь :bleh:

 

Разрушали не только комиссары.

 

Примеров что церкви разрушали не большевики нет. Народ церкви не разрушал.. и кстати после ваших хваленых безбожных пятилеток как только началась война все стали верующими..

 

:bleh:

 

После 1943? К сожалению, да.

 

Врет и не краснеет - люблю я красных! Я сам еще помню времена когда церковь была под гонениями. А мама моя - хрущевское обещание показать по телеку последнего попа и массовый погром церквей. Ленинисты хреновы.... Ленин - гнилой урод в истории России. Хрущев как верный ленинец разрушил дело Сталина и опять загадил всю страну.

 

Религия легко ведет к экстремизму.

 

 

Угу. Геббельса начитались? Впрочем иногда откровенная глупость наших комуняк их же и сажает в лужу ... - как там, мокро?

 

Крестоносцам это бы сказал кто.

 

Когда-то коммунисты были прогрессистами. Сейчас они откатились в средневековье.. забавно... Валяйте дальше, люблю враки коммунячьи послушать... такие они смешные...

[Kirill]

2 Chernish

Каждый верит в свое.. атеисты в то что Бога нет и они произошли от вонючей обезьяны. Нормальные люди - в Бога и в креационизм.

Кажется именно это называется "религиозное мракобесие"

[Тарпин]

А многоточия это инетовский сленг -

 

ORLY?

 

Например что вы мне не нравитесь

 

Вам нравяться какие то другие, очевидно более духовные мужчины? Жуть.

 

люблю я красных!

 

А, только члены, так сказать, ком.партии вас прельщают? Однако! Мсье знает толк в извращениях! О_О

 

Хорошо, что я не подхожу!

 

Народ церкви не разрушал..

 

А кто? У мну прадед-кулак разрушал.

 

Примеров что церкви разрушали не большевики нет.

 

Есть. Россия не ограничивается Самарой/Саратовом/Москвой/Питером, знаете ли. Она несколько больше. Но пусть по вашему, тогда большевики с Юпитера?

 

А мама моя - хрущевское обещание показать по телеку последнего попа

 

Мне перевод Пушкина цитировать?

 

Геббельса начитались?

 

Это ж чтение для коллаборационистов из РПЦЗ.

 

Когда-то коммунисты были прогрессистами. Сейчас они откатились в средневековье.. забавно...  Валяйте дальше, люблю враки коммунячьи послушать... такие они смешные...

 

Прогресс не бывает партийным. Мне сложно говорить с позиции "враки коммунячьи" - атеисты, не всегда коммунисты.

 

Обилие многоточий какбэ намекает

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Тарпин]

Нормальные люди - в Бога

 

Воображаемый друг это так нормально. Для детей.

 

Каждый верит в свое.. атеисты  в то что Бога нет

 

Да, а еще лысина это цвет волос, некурящие курят воздух. Не стесняйтесь, продолжайте подмену понятий.

 

люблю враки коммунячьи послушать...

разрушил дело Сталина

 

Сталин коммунист?

 

2 Kirill

Кажется именно это называется "религиозное мракобесие"

 

Именно.

[Квинт Пехотинец]

2 Chernish

 

Она всегда ею была. Это дарвиновские бредни - "гипотеза". Неподтвержденная.

 

Подтверждена многими генетическими исследованиями, наблюдениями за видами и изучением окаменелостей. По этим причинами гипотеза Дарвина превращается в теорию, а вот креоционизм не подтвержден ничем. И, вообще, странно для православного человека искать доказательства существования Бога. Или вы в католики подались и Аквината начитались?

 

 

 

 

А бытие Божие "через рассматривание творений его видимо". Такие вещи как соотношение констант во вселенной (принцип антропности) подтверждают что наука скорее за религию чем против (при том что доказать что Бога нет она в принципе не может)

 

 

Сама попытка доказать существования Бога сродни требованию чуда со стороны Фомы неверующего. А доказывать, что Бога нет никто и не собирался...равно, как и то, что он есть, если говорить о православной церкви.

Антропный принцип тут не при чем, потому что доказательство развития разумной жизни не имеет обязательным условием существование некоего высшего разума.

И мы сейчас говроим не о том, что наука за религию, а как раз о том, что религия выступает против науки, патаясь возвести креоционискую гипотезу в ранг теории без приведения доказательств и в ущерб научно обоснованной теории эволюции.

 

 

 

Ну или как вам генетические данные о происхожлдении человечества от единственной женщины? "Евы"? и всего то 40 000 лет назад а никакие не миллионы... все неандертальцы и прочие - не являются нашими предками. Никак. Это просто факт...

 

То, что были найдены останки только одной женщини не означает, что она была единственным человеком при жизни. Неандертальцы не наши предки, но у нас с ними есть общие предки.

[santil]

2Chernish

Дураки.. креационисткая теория намного научнее чем дарвиновская.. обезьянолюди что с них возьмешь.. быдло.

Есть специально обученная тема для этого "Силь ву пле гости дорогие, силь ву пле, авек плезир"

[Тарпин]

2 Квинт Пехотинец

И, вообще, странно для православного человека искать доказательства существования Бога. Или вы в католики подались и Аквината начитались?

 

Это называется ересь.

 

*благочестиво улыбается*

 

"Казнить без пролития крови" - так, вроде бы, говорили христиане, когда из очередного еретика они устраивали шоу на площади и поджаривали его?

 

2s antil

Есть специально обученная тема для этого "Силь ву пле гости дорогие, силь ву пле, авек плезир"

 

РПЦ и вопросы религии? К сожалению, я не увидел там ответа на неудобные вопросы.

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[Квинт Пехотинец]

2 Тарпин

 

Это называется ересь.

 

*благочестиво улыбается*

 

"Казнить без пролития крови" - так, вроде бы, говорили христиане, когда из очередного еретика они устраивали шоу на площади и поджаривали его?

 

 

Огнеметчик жгет врагов без церемоний.

 

Правда, я не очень понял как сей коментарий относится к моему вопросу? С точки зрения православия уважаемый профессор действительно впал в ересь, полагая, вслед за Аквинатом, что мир можно познать с помщью разума, а не только через откровение, как считалось ранее и в России, однако в силу тех же самых причин в России за ересь не жгли.

 

 

РПЦ и вопросы религии? К сожалению, я не увидел там ответа на неудобные вопросы.

 

Вы, уважаемый камрад, тоже мне не ответили на вопрос по поводу религиозности Ньютона. Вы видвинули тезис о том, что тот был не искренен в своей вере, однако, никак не подтвердили данный тезис доказательствами.

[xcb]

2Chernish

Ну или как вам генетические данные о происхожлдении человечества от единственной женщины? "Евы"? и всего то 40 000 лет назад а никакие не миллионы... все неандертальцы и прочие - не являются нашими предками. Никак. Это просто факт...

Профессор. Вас кто то обманул. Отнюдь не от одной женщины, и неандертальцы - уже точно наши предки. Ибо с сапиенсами смешивались изрядно.

 

2santil

ты про денисовцев читал ведь?

[VikBig]

Профессор как раз прав, по всем новейшим исследованиям подтверждается - предок у человека - 1 мужчина и 1 женщина. А все изыскания археологов Лики - это просто натяжки, причем очень большие и неумелые. То что прокатила тогда их гипотеза - это состояние науки и влияние масонской идеи 18-сер. 20 веков. можете спорить, но это факт - влияние масонской идеи (богоборческой) было велико, да и сейчас еще не изжито. павлов как раз об этом всегда писал и говорил. Он был очень верующим человеком.

Неадертальцы - это каиниты - так объясняется тем же Стефаном Ляшевским (если точно помню). Никакой их смеси с людьми не было.

 

Странно - почему-то многие воспринимают гипотезы уже за подтвержденные теории. не в обиду , но это так.

[Тарпин]

2Квинт Пехотинец

Вы выдвинули тезис о том, что тот был не искренен в своей вере, однако, никак не подтвердили данный тезис доказательствами.

 

"Ньютон верил в бога. Ты что, считашешь себя умнее Ньютона, Галилея, Кеплера и т. д. и т. п.? Если они не возражали против бога, то чем ты лучше?" Пожалуй, не самый сильный аргумент, хотя некоторые защитники веры добавляют в этот перечень даже Дарвина, слухи об обращении которого на смертном одре, подобно дурному запаху", не перестают циркулировать с того самого времени, как они были намеренно пущены некоей "леди Хоуп" (Lady Hope, что означает "госпожа Надежда"), сложившей трогательную сказочку об утопающем в подушках, озаряемом закатными лучами Дарвине, листающем Новый Завет и провозглашающем ложность эволюционной теории.

Ньютон действительно говорил о своей вере в бога. Так же, как говорили почти все остальные вплоть до XIX века с его ослаблением социальных и законодательных требований к проявлению религиозности и ростом числа научных аргументов в пользу отказа от нее.

 

С точки зрения православия уважаемый профессор действительно впал в ересь,

 

Да.

 

однако в силу тех же самых причин в России за ересь не жгли.

 

Неужели?

 

Московских еретиков судил церковный собор 1504 г. По настоянию собора наиболее активных еретиков — Ивана Волка, Михаила Коноплева и Ивана Максимова сожгли в клетке в Москве, а Некраса Рукавова — в Новгороде, предварительно отрезав ему язык. Духовные инквизиторы во главе с митрополитом Симоном настояли еще на сожжении юрьевского архимандрита Кассиана. Его брат Иван Черный бежал «в немцы».

 

2xcb

Профессор. Вас кто то обманул.

Отнюдь не от одной женщины, и неандертальцы - уже точно наши предки. Ибо с сапиенсами смешивались изрядно.

 

Академик "с РАЕНа" Гумилев Л.Н. утверждал что не смешивались.

 

Но он тот еще источник.

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Тарпин

[santil]

2xcb

Да читал конечно, быстро однако все меняется, но это оффтоп, желающие поговорить об этом могут пройти в другую тему и высказать все что думают по поводу этих гнусных человеков и кто чей папо.

А про Ньютона это как аргумент конечно сильно, он был в своих взглядах на бога настолько ацкий еретик что живи он, католики или православные выдали б на гора столько кирпичей, сколько не снилась наверное любому атеисту.

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем santil

[Квинт Пехотинец]

2 VikBig

 

новейшим исследованиям подтверждается - предок у человека - 1 мужчина и 1 женщина.

 

Сслку на эти исследования приведите, пожалуйста.

 

Павлов как раз об этом всегда писал и говорил. Он был очень верующим человеком.

 

 

А вот это уже нчистая неправда. Павлов был абсолютным атеистом и говорил, что вера в бога - удел темных, необразованных людей. Равно тоже самое можно сказать и про Дарвина и про Эйнштейна. Этим людям часто любят приписывать религиозность, которая была им не свойственна.

 

2 Тарпин

 

Ньютон действительно говорил о своей вере в бога. Так же, как говорили почти все остальные вплоть до XIX века с его ослаблением социальных и законодательных требований к проявлению религиозности и ростом числа научных аргументов в пользу отказа от нее.

 

Камрад, чтобы доказать, что Ньютон не верил вс бога, а лишь притворялся в угоду обществу - вы должны привести свидетельства очевидцев или записи самого Ньютона, где бы он прямо утверждал, что в бога не верит. Иначе ваше высказывание ничего не стоит и никаким доказательством не является. Что касается атеизма до 19 века - то тут можно вспомнить и Декарта и даже Кальвина, который в своем спооре с Лютером говорит о вере в бога с неким сарказмом. Если говорить о современных ученых, то можно вспомнить академика Боголюбова, который был православным. В тоже время стоит отметить, что большинство нынешних ученых, академиков являются атеистами, а верующие далеки от догматов церкви.

 

 

 

Московских еретиков судил церковный собор 1504 г. По настоянию собора наиболее активных еретиков — Ивана Волка, Михаила Коноплева и Ивана Максимова сожгли в клетке в Москве, а Некраса Рукавова — в Новгороде, предварительно отрезав ему язык. Духовные инквизиторы во главе с митрополитом Симоном настояли еще на сожжении юрьевского архимандрита Кассиана. Его брат Иван Черный бежал «в немцы».

 

По сравнению с Европой (где, кстати говоря, жгли по большей части светские власти и прогтестанты за ведовство, а не за научные идеи), у нас сожгли очень не многих - и отнють не за атеизм.

 

 

Уважаемые модераторы, перенесите, пожалуйста последние посты в соответсвующие темы...

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[Kirill]

2 VikBig

Мда, тяжела доля религии в науке

Креационизм как научная гипотеза, а не религиозный постулат - маразм.

Вопрос о возможном смешении неандертальцев с кроманьонцами однозначно не решен.

Что же до влияния масонской идеи - вообще у большинства ученых 19 века презумпция была как раз религиозная: реально искали следы библейских событий, предполагая их безусловное наличие. И только после тотальных обломов либо отошли от веры, либо стали трактовать библейские тексты не столь прямолинейно, либо забили болт на корректность своих тезисов.

[Тарпин]

(где, кстати говоря, жгли по большей части светские власти и прогтестанты за ведовство, а не за научные идеи), у нас сожгли очень не многих - и отнють не за атеизм.

 

Я про это и говорю. Еретиков жгли все. Православные переняли практику сожжения от католиков. Так что:

 

*мерзко хихикает*

 

"Сжечь еретика!"

 

н был в своих взглядах на бога настолько ацкий еретик

 

ЕМНИП, он что-то про эфир такое писал.

[xcb]

2VikBig

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=747745

 

там предлагаю продолжить. А то интересно - как смеси не было, если гены неандертальские и денисовские у современных людей есть.

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем xcb

[еремей зонов]

Да, все-таки, никакие воспоминания даже самых близких людей не дают такую выпуклую картинку Ильича, как его письма.

Середина марта 17-го. Революция в России свалилась на прозорливого вождя, как снег на голову. Идет вовсю, а он прозябает в мерзкой Швейцарии. Ильич мечется и строит планы возвращения один фантастичнее другого. Письмо любимой Инессе от 19 марта:

 

Да, чуть не забыл. Вот что можно и должно сделать тотчас в Кларане: приняться искать паспорта (а) у русских, кои согласились бы дать свой (не говоря, что для меня) на выезд теперь другому лицу; (β) у швейцарок, или швейцарцев, кои могли бы дать русскому.

Анну Евг. и Абрама надо заставить тотчас идти в посольство, брать пропуск (если не дадут, жаловаться телеграфно Милюкову и Керенскому) и ехать или, если не ехать, дать нам ответ на основании дела (а не слов): как дают и берут пропуск.

Жму руку.

Ваш Ленин

В Кларане (и около) есть много русских богатых и небогатых русских социал-патриотов и т. п. (Трояновский, Рубакин и проч.), которые должны бы попросить у немцев пропуска — вагон до Копенгагена для разных революционеров.

 

Почему бы нет?

Я нe могу этого сделать. Я «пораженец».

А Трояновский и Рубакин + К0 могут.

О, если бы я мог научить эту сволочь и дурней быть умными!..

Вы скажете, может быть, что немцы не дадут вагона. Давайте пари держать, что дадут!

Конечно, если узнают, что сия мысль от меня или от Вас исходит, то дело будет испорчено...

Нет ли в Женеве дураков для этой цели?..

(Все выделено мной - Е.З.)

 

Ильич во всей красе. Думаю, комментарии излишни.

[Kirill]

2 еремей зонов

А что собственно не так? Обычные революционные профдеформации.

И не говорите, что сами не мечтаете (иногда)

О, если бы я мог научить эту сволочь и дурней быть умными!.

[еремей зонов]

2Kirill

А что собственно не так? Обычные революционные профдеформации.

Все так. Только я бы не стал это называть профдеформацией, поскольку, имхо, это предполагает наличие у Ильича неких нравственных "нереволюционных" принципов, которые были деформированы в процессе профреволюционной деятельности. Я склоняюсь к другой версии. А именно, что присущие Ленину "нравственные" принципы (один из образчиков ярко представлен в цитируемом письме) послужили основой для выбора рода деятельности - т.н. профессионального революционера.

 

И не говорите, что сами не мечтаете (иногда)

Мечтаю, и, наверное, даже чаще, чем следует. Но, честно говоря, мне никогда не приходило в голову пенять (мягко говоря) далеким от меня и моих проблем людям на то, что они (сволочи и дурни ) не озабочены мной и моими проблемами

[Kirill]

2 еремей зонов

Но, честно говоря, мне никогда не приходило в голову пенять (мягко говоря) далеким от меня и моих проблем людям на то, что они (сволочи и дурни) не озабочены мной и моими проблемами

Мне не вполне понятно обоснование именно такой интерпретации.

Только я бы не стал это называть профдеформацией, поскольку, имхо, это предполагает наличие у Ильича неких нравственных "нереволюционных" принципов

Не соглашусь - сферический революционер в вакууме есть идеалист. А вот когда он уже практический профессионал-конспиратор - вылезают деформации.

Аналогия - парень, который хочет стать милиционером, не видит автоматически окружающих как потенциальных и реальных преступников, так как это может быть у оперативника с десятилетним стажем работы с определенными людьми.

[еремей зонов]

2Kirill

Мне не вполне понятно обоснование именно такой интерпретации.

А Вы как-то по-другому поняли Ильича?

[Kirill]

2 еремей зонов

А Вы как-то по-другому поняли Ильича?

Совершенно верно. Ильич был замкнут не на себя, а на революцию, т.е. возмущался, что некоторые другие революционеры не озабочены проблемами революции. Про тех, кто был далеко от проблем, но кого можно использовать - другая выделенная жирным строчка.