Октябрьская революция-историческая закономерность

[vergen]

2Andron Evil

так Вам чем Робеспьер не подходит? мало "настоялся"?

 

Вы ставите телегу впереди лошади.

де человек недоучка - посему он революционер.

а в реале он недоучился из-за того что его выгнали за ревволюционную деятельность.

Да и уровень образования на тот момент оценить сложно, нет стройной системы и сложно сказть что лучше:

кадетский корпус (колчак)

духовная семинария (сталин)

экстерн по юрфаку СПУ (ленин)

домашнее обучение (николай 2)

и т.д и т.п.

Ну и самообразование скидывать со счетов не стоит.

тем более что не совсем ясно насколько гос деятелю нужно именно высшее образование, а не знание жизни - например

[Andron Evil]

А про членов ЦК 1924 г, есть что сказать ? Послушай, vergen , прочти книжку сначало. Потом и пообщаемся...

[vergen]

2Andron Evil

А про членов ЦК 1924 г, есть что сказать

не передёргивай...

[анри]

Всем привет

[Andron Evil]

Я то ж бывает заберусь на скалу (ту що повыше). И...

[vergen]

2Andron Evil

А про членов ЦК 1924 г, есть что сказать ?

не надо соскакивать

Ваше сообщение вот

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=734111

 

никаких "членов ЦК 1924 г" там нет.

[анри]

а где м-света ?

[анри]

2Andron Evil

Что до характеристике по-эксплуатации, то советский режим не что иное как рабство. Суть то же. Кто-то из поэтов эмигрантов сказал, что уничтожили господ, теперь их нет, потому как все рабы. Причем добровольно и даже с пением песен и ношением транспорантов.

Ой как хорошо подмечено.

2iske_kazaner

Потому советский режим - никакое ни рабство, я бы посоветовал тебе сегодня заявить шефу - что он - ничтожество (в нормальном русском произношении)... попробуй! а я сотоварищи, заявлял (без каких-либо особых последствий) это первому секретарю райкома комсомола в 1982 году...

открыли Америку через форточку тоже мне. И до 1982 и позже в СССР допускалась критика (хотя слово - "ничтожество" это скорее оскорбление но ведь не на ровном месте Вы его "приложили" ?) отдельных руководящих сотрудников и партфункционеров но не крикика самой КПСС и генеральной линии партии в целом. Разница более чем очевидная. Т.е. критикуй отдельно взятых - бюрократов спекулянтов взяточников расхитителей социалистического имущества из числа руководителей мелкого и среднего звена но не вздумай заявить что их ошибки являются следствией порочности всей системы в целом.

А при Андропове можно было с умом и в Леню плюнуть и его приближенных ... Любили енто дело комунно-большевички ... поплевать на могилы своих бывших лидеров.

Изменено 17 декабря, 2010 пользователем анри

[Игорь]

2анри

а где м-света ?

видимо,в Караганде....

разовый наезд.

[iske_kazaner]

2анри

а где м-света ?

Трудно в Яндексе поискать что ли?

http://m-sveta11.livejournal.com/

[Andron Evil]

С женщинами надобно иногда соглашаться. И восхищаться. Вот и сидите теперь...

[iske_kazaner]

ИМХО, интересно: http://www.russ.ru/pole/Antistalinist-kak-tip

[August]

Не знаю сюда или нет, но у меня вопрос знает ли кто нибудь о подленности данного письма Ленина? -

 

“Дорогой Феликс!!! Всё, что со мной произошло, как мне кажется, дело рук Сталина и тех, кто с ним. Это ужасно. Меня фактически изолировали от партии и общества. Вчера охрана была удвоена. Сейчас их насчитываю что-то около ста человек. Мне даже тропинки отвели, по которым я должен, видите ли, прогуливаться. По другим дорожкам просто не положено!!! Как Вам это нравится. Это разве нормальное отношение, когда какой-то жлоб из В.Ч.К ., или уж не знаю кто, заявляет, что имеет специальные инструкции: не разговаривать со мной, не принимать от меня никакой почты, не рассказывать мне ничего и т. п. Это что? Как прикажете это понимать? Я неоднократно за последнее время требовал встречи с Вами, тов. Калининым, Влад. Бонч-Бруевичем, Каменевым, не говоря уже о тех, кого мне просто хотелось бы увидеть.

 

Вот уже три месяца ко мне никого не пускают. Полная изоляция. Отключили телефон. Барышня со станции говорит, что с Москвой нет связи. Какая херня, прости Господи. Я стал намного лучше себя чувствовать. Мне кажется, что меня отравят или убьют. Убьёт охрана. Отравят врачи. Что же мне делать? Бежать? Невозможно. Смотрят за каждым шагом. Говорят, что всё из благих соображений. Я не верю. Я понимаю, что всё скоро кончится. Кто бы знал, не поверил бы. Врачи смотрят на меня и разговаривают со мной, как с умалишённым, как с ребёночком, глупеньким маленьким ребёночком. Это заговор. Это приведёт к диктатуре одной группы в партии над всеми, и кончится всё большой кровью.

 

Я не понимаю, имею ли я сейчас в правительстве вес, что с моим кабинетом в Кремле? Почему я лишён связи? Я ничего не понимаю. Я первое лицо в государстве, меня никто не отстранял от исполнения обязанностей. Моя болезнь просто превратилась в изоляцию. Меня вылечили и изолировали. По-другому это никак не назовешь. Если можно предпринять какие-либо меры??? К примеру, перевести меня в первую градскую, в Москву. Я не могу больше жить в лесу. Я медленно схожу с ума. Я предчувствую, что со мной хотят что-то сотворить. Мне никто не верит, все действуют по одной инструкции. Тех, кто со мной находит общий язык, убирают, и более я не вижу этих прекрасных людей. Куда они делись, к примеру: Шишкин, Лазарев, Апаев. Где они? Живы, или их уб рали? (Здесь Ленин делает вставку: “Необходимо провести проверку, выяснить, где на самом деле эти люди. Если их убрали, то это будет основанием того, чтобы привлечь к ответственности Сталина и других”. - Г. Н.)

 

Мне необходимо созвать Политбюро. Я уже обращался с открытым письмом к товарищам, но Сталин ухмылялся. Он обозвал Наденьку дегенераткой и проституткой !!!! (Последние два слова Ленин подчеркнул. - Г. Н.). Как Вам это нравится! И главное, после требования извинений отношения между нами стали просто невыносимыми. Я превратился в его личного врага. А ведь у него кавказский темперамент.

 

Феликс, Наденька говорит, что до неё дошли сведения, что Сталин произнёс фразу, будто бы педерастам в Кремле пришёл конец. Конечно же, это было произнесено более грубо и ругательно, но, как я сделал выводы, это имеет отношение прямо ко мне и моим товарищам. (Этот абзац Сталин, просматривая это письмо, подчеркнул красным карандашом и написал: “Ильич совсем тронулся”- Г. Н.)

 

Я располагаю сведениями, что без моего ведома происходят перестановки. И везде ставит он. Одобряет ЦК. Что же творится в ЦК ??? Я читаю газеты, и всё вроде бы нормально, на первый взгляд. Стало быть, пресса в его руках. Это конец. Будь проклят тот день, когда я дал своё согласие на стационарное лечение в Горках. Будь оно всё проклято. Нет ничего отвратительнее этой наигранной изоляции. Сотни дебилов из В.Ч.К., здоровенные такие парни. Мне с ними тяжело говорить. Постоянно приходится задирать голову. Я требую уменьшить охрану. Зачем такое количество. Можно обойтись и меньшим числом.

 

Потом, на первом этаже расположились несколько уполномоченных. Чем они занимаются, ума не приложу. На вопросы не отвечают. Говорят, что приставлены ко мне, чтобы я побыстрее выздоравливал.

 

Очень прошу, предпримите меры, привезите меня в Москву. Я хочу в столицу. Я давно не общался с рабочими коллективами. Я стал отставать от жизни.

 

Горячо обнимаю, твой Ульянов (Ленин). 20.12.1921 г.”.

 

http://archiv.kiev1.org/page-56.html

 

http://www.pseudology.org/Documets/Lenin_v_Gorkax.htm

[Svetlako]

2August

знает ли кто нибудь о подленности данного письма Ленина

 

Бред сивой кобылы. Назаров - . Он даже не старается обставить свои фальшивки минимальной правдоподобностью :) Он потом дальше пошел - сказал, что Ленин вообще в 21-м году с ума спрыгнул...

 

Дело в том, что с Лениным очень тяжело фальшивки вводить. Его стилистика очень своеобразна, а даты жизни и события просвечены как под рентгеном :) Наплюй и забудь.

 

Если хочешь зайди в ПССЛ - там в каждом томе дажются события и даты из жизни ВИЛ. Просмотри - как пить дать он в это время кучу других писем написал, в кучу мест съездил, с кучей людей встретился. В общем - фальшивка и тупая.

[анри]

2August

2Svetlako

Я посмотрел ПСС ... в декабре 21 Ленин не писал писем Дзержинскому. Точнее я таковых не увидел. Сильно хочу спать - завтра посмотрю более внимательно.

Он потом дальше пошел - сказал, что Ленин вообще в 21-м году с ума спрыгнул...

Хочу спать подробно писать сил нет потому с сайта КПРФ (на идола гнать не будут ?) :

... уже в 1921 году Ленин почувствовал себя неважно. У него наблюдалась повышенная возбудимость, мучили бессонница и головные боли. В библиографической хронике, где день за днем прослеживается его жизнь и деятельность, указано, что «в декабре 1921 года Ленин находился в отпуске по состоянию здоровья. 16 октября он просит продлить ему отпуск. С 1 января отпуск продляется» (см. «Владимир Ильич Ленин. Биографическая хроника», т. 12, М., 1982, с. 50, 99). Однако, по свидетельству М. И. Авербаха, Ленин, несмотря на неудовлетворительное состояние здоровья, работал и выступал с докладами и речами.

В начале 1922 года состояние здоровья В. И. Ленина было неважное. Усилия врачей не приводили к исчезновению головных болей.

Т.е. если "не спрыгнул" то был близок к тому.

[Svetlako]

2анри

Т.е. если "не спрыгнул" то был близок к тому.

 

Я в "псевдоисториках" уже написал о Назарове, который это письмо "открыл".

 

Слушай - неужели ты не чувствуешь стилистической неграмотности. Какие "дебилы" в 21-м году? Какие "пидарасы"? Да и кто такой сталин в 21-м. Зато ни одного упоминания о троцком Не нужно было никуда лазить

 

Ты пошукай назаровские остальные пэрлины - посмеёшься. Разносторонний брехун. Он и факт встречи Сталина с Гитлером "открыл". И про космос - открывухи делал. В общем. веселый мужик. Разве только на антисемитизме тронулся разумком.

[анри]

2Svetlako

Слушай - неужели ты не чувствуешь стилистической неграмотности. Какие "дебилы" в 21-м году? Какие "пидарасы"? Да и кто такой сталин в 21-м.

от ты сного ... увидал то чего у меня и в мыслях не было тем более в тексте ...

[Игорь]

2Svetlako

В общем. веселый мужик.

ага.Ржачный.

[InSomNiac]

Ни в одной стране нет такого множества чиновников, как в России. И чи­новники эти стоят над безгласным народом, как темный лес, — простому рабочему че­ловеку никогда не продраться через этот лес, никогда не добиться правды. Ни одна жа­лоба на чиновников за взятки, грабежи и насилия не доходит до света: всякую жалобу сводит на нет казенная волокита. Голос одинокого человека никогда не доходит до все­го народа, а теряется в этой темной чаще, душится в полицейском застенке. Армия чи­новников, которые народом не выбраны и не обязаны давать ответ народу, соткала гус-тую паутину, и в этой паутине люди бьются, как мухи .

Царское самодержавие есть самодержавие чиновников. Царское самодержавие есть крепостная зависимость народа от чиновников и больше всего от полиции. Царское са­модержавие есть самодержавие полиции.

Ленин ПСС т.7, с. 137

---------------

Как это похоже на то, что происходит сейчас. Как это страшно осознавать, что то от чего Россия бежала 100 лет назад снова вернулось во всей красе. Как можно не понимать того, что всякий образованный человек видящий то, что происходит вокруг стремится изменить и разорвать этот порочный круг. Царская Россия начала 20-го века не могла в принципе найти другого решения кроме как революция.

[Andron Evil]

Сия цитата весьма характерна. Ну представьте себе рассуждения вируса гриппа о лекарствах от него... Кстати, от вирусных инфекций нет прямых лекарств.

[анри]

2InSomNiac

говорили они все - много. болтуны известные ... а на деле :

Наконец, в преддверии революции 1917 г. Россия насчитывала 576 тыс. государственных  служащих (возможно, реальных управленцев несколько меньше), в то время как в Англии при втрое меньшем населении их было 779 тыс., в США (в 1900 г.) при в полтора раза меньшем населении – 1275 тыс., в Германии в 1918 г. при в 2,5 раза меньшем населении – 1,5 млн. Таким образом, получается, что, с учётом численности населения, в Российской  империи было в 5–8 раз меньше государственных  служащих, чиновников, чем в любой европейской стране.

сравним с этим :

С приходом к власти большевиков в 1917 г. старый госаппарат был ликвидирован. На смену пришли партийные комитеты, советы. Несмотря на обещания новых лидеров передать бразды правления в руки пролетариата, из среды последнего быстро выдвинулась наиболее активная часть, почувствовавшая преимущества властных, управленческих функций. В итоге уже к 1922 г. число управленцев достигло 700 тыс. чел., по сравнению с полумиллионом накануне революции.

 

И дело не только в количестве. ... говорили также, что наша власть народная и советские  чиновники – “совслужащие” – будут тоже из народа и никаких привилегий у них не будет. Сталин даже сказал как-то, что советский чиновник должен получать как квалифицированный рабочий. Об этом, однако, быстро забыли, и возникли привилегии: сначала продовольственные пайки, потом “спецстоловые”, “спецбуфеты”, квартиры, дачи, санатории и прочие блага. Но главное, партийная верхушка разработала чёткую и жёсткую систему назначения на все руководящие должности людей, отобранных соответствующими партийными органами, так называемой номенклатуры.

[Тарпин]

в преддверии революции 1917 г. Россия насчитывала 576 тыс. государственных  служащих (возможно, реальных управленцев несколько меньше)

 

С чего меньше? Управленческая деятельность не ограничивается гос. службой, как можно понять из этой странной, но занимательной цитаты.

 

1. Занятная методика подсчета - сравнивать число госслужащих 1917 с числом управленцев 1922. В цитате выделяется некая категория реальные управленцы. Интересен метод подсчета: мол, не все чиновники управленческой деятельностью занимаются, некоторые очевидно торгуют телом и душой, некоторые ужасно праааативные. Но меньше их ненамного – два лаптя влево-вправо. С такой методикой можно прийти к любым удобным выводам.

2. Давайте вспомним управленческую деятельность земств и городского самоуправления. Земства – не госслужащие точно, по городам можно уточнить. Если их не считать - то и мэры городов/главы районов не чиновники теперь. Прибавьте, что система земств функционировала не на всей территории России, в отличие от советов, райкомов и райисполкомов.

3. Крестьяне - староста в деревне до 1917 НЕ госслужащий (крестьяне вообще царя не очень обожали, к ХХ веку – благодарность за особый правовой статус и волостные суды) - а советы после 1917 это госорган. А управлять хотя бы средней деревней, это не бабочек ловить, в любое время.

4. Ну и конечно бывшие предприниматели и примкнувшие к ним купцы вполне управленцы. Причем, управляют не бумагами, а живыми деньгами. Но – они не госслужащие, и наш аффтар цитатки отказывает им в роли управленца. Хехе.

5. До кучи - ужасно нерациональная система вместо ЗАГСов: рожденные и умершие учитывались попами (единственная польза от них, кстати, но не бесплатная для населения), а средств на церковь вылетало как в трубу - много. Функция, как ни крути государственная – надо ж знать реальному управленцу сколько людишек в стране живет. Средства на попов улетают, деньги за отпевание/крещение попы исправно сдирают, а число чиновников на бумаге не растет. Красота, только паразитов кормят. Бородатых мужиков в юбках. Неудивительно, что церкви потом несколько взрывали.

[Andron Evil]

Необходимо определение полезного и вредного чиновника. Как ни странно первые существуют. Дело не в количестве, а в качестве. И эффективности использования... А цифры хороши только для структур, подобным армии. Например у кого есть данные сколько генералов приходится на 100 тыс челов в армиях стран ? Вот эти данные и являются самыми секретными. Ибо позволяют делать выводы...

[Тарпин]

2Анри

Но главное, партийная верхушка разработала чёткую и жёсткую систему назначения на все руководящие должности людей, отобранных соответствующими партийными органами, так называемой номенклатуры.

 

А где то ее нет? Чёткая и жёсткая система назначения на все руководящие должности - основа стабильности, гордость Британской империи, Франции, США. Как раз в СССР это было менее выражено.

 

2Andron Evil

Необходимо определение полезного и вредного чиновника.

 

Если у нас капитализм, частная собственность итд. то численность аппарата управления одна. А если все принадлежит государству - другая. Это к тому, что численность аппарата управления неотделима от объекта управления.

 

как ни странно первые существуют.

 

Никто не спорит, но. Самого полезного и образованного можно использовать во вред.

[Chernish]

2анри

Да ну вас. Мало! Мало было чиновников - и в этом была проблема России!

 

Есть простой закон: на определенное количество функций необходимо определенное количество управления. И в слаборазвитой стране типа РИ управленцев естественно меньше чем в высокоразвитой Англии. Это в первобытной общине можно ыбло управылять тремя нынешними районами с помощью 1 урядника. А сейчас надо 3 РОВД. И вы никак не сможете управлять тремя районами с помощью 1 урядника.