Октябрьская революция-историческая закономерность

[Svetlako]

2Andron Evil

Или Вы считаете по-другому ?

 

Именно так. Я считаю по-другому.

 

Ну вот откуда следует, что "любая концентрация населения сопровождается падением рождаемости"? Тот самый здравый смысл который Вы пропагандируете говорит, что это не так. Не ЛЮБАЯ. А при определенных условиях и на определенном уровне (которые ще фиг сформулируешь и докажешь!). А с другой стороны падение рождаемости может происходить и на фоне изначального "снижения концентрации населения". Правильно ведь? Ну и в чем ценность вашего постулата? Тем что он красиво сформулирован?

 

Далее. О стремлении "спрятаться в толпу и выбрать вождя". Да, социальная психология занимается такими феноменами, но попробуйте докажите, что именно такие явления были определяющими в революцию, коллективизацию и т.д. В социальном поведении других механизмов - как грязи. ПОЧЕМУ именно этот механизм был самым главным, а не например конфликт альтруистического и эгоистического - и не в социальной, а в индивидуальной психологии. А может вообще "потому что гладиолус"?

 

Красиво сказать - полдела сделать. А вы вторую половину сделайте

 

+++++++++++++

 

Офф-топ

 

Сегодня читал великолепную статью о каскаде бифуркаций удвоения периода по Фейгебауму... Так вот поток мыслей камрада Андрона Девила напоминает именно этот процесс. Это комплимент - если кто не понял

[Andron Evil]

Поржал. Спасибо. Повеселили.

[Цудрейтер]

каскаде бифуркаций удвоения периода

это повторение одного и того же два раза.

 

upd. ваще конечно подумал и понял что не совсем. Это все глюки перевода.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Цудрейтер

[Svetlako]

2Цудрейтер

ваще конечно подумал и понял что не совсем. Это все глюки перевода.

 

Сорри за возникший Офф-топ

 

Как ни переводи - на выходе хаос :) На самом деле я наткнулся на рассуждения об этом на форуме метеорологов и после просматривания ветки, где была ссылка на упомянутую мною статью, убедился в том, что незнание погоды на завтра связано не только с сугубо научными проблемами, а еще и с проблемами восприятия реальности самими метеорологами :) Особенно их теоретизирующей разновидностью.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

2Svetlako

убедился в том, что незнание погоды на завтра связано не только с сугубо научными проблемами, а еще и с проблемами восприятия реальности самими метеорологами    Особенно их теоретизирующей разновидностью.

Знаешь, чо подумал. Ежели "метеорологов" заменить на "проф. революционеров", то будет тоже самое, то бишь незнание "погоды" на завтра

Читал тут Ленина с Троцким в полемике с Каутским, - постоянное желание под всякое действие подвести "теоретическую" базу (с мантрами про Маркса, который, зачастую, и рядом не лежал). А поскоку бывало, что следующее действие прямо противоположно предыдущему, то теоретическая эквелибристика по-настоящему вставляет.

Как писал ренегат:

Само время является наиболее действительным критиком большевистских мероприятий. Каждое из них неизменно с величайшим треском возвещается как единственно правильное разрешение данной проблемы, и каждый, кто осмеливается его критиковать, объявляется предателем. Через несколько месяцев выясняется, что решение было неудачно; его бросают, хватаются за новое, совершенно отличное от предыдущего, но снова с тем же треском заявляют на весь мир, что на этот-то раз уж найдено самое что ни есть правильное решение, которое-де даст самые блестящие результаты. Производство проектов, и притом непременно самых гигантских, идет безостановочно, но производство товаров при этом всё больше и больше сокращается.

 

За великими проектами обычно скрываются лишь скудные порождения безысходности, меры, которые вызываются и объясняются отчаянным положением. Но большевистская тактика считает необходимым всякую жалкую заплату, накладываемую под давлением минуты, изображать как необходимое последствие и действительное осуществление великих всеобщих принципов.

 

Так обстояло дело и с принудительным трудом. Вместо того, чтобы открыто сказать, что это есть временная мера, ставшая необходимой вследствие порожденного советским строем недостатка рабочей силы, Троцкий пытается изобразить трудовую повинность как необходимый вывод из социалистических принципов, как неизбежную принадлежность социалистического производства.

 

То, что я выделил, тут ренегат, имхо, загнул - как будто не было ГВ, а тока советский строй.

[Andron Evil]

Проблема троечников по-жизни. Почему-то поголовье революционеров пополняется исключительно (э-э, ну почти...) из недоучек. Скорее всего эти товарисчи просто патологически не способны к продуктивной деятельности. Зато разрушать и подводить под сие базу...

По поводу городов и их особеностях лучше всего написал Дольник. Цитировать цитаты не хочется... Но как раз сие сомнению не подлежит. Я предпологаю несколько другое, не столь несомненное, а скорее сомнительное. Но перспективное... Утверждаю, что всякие движения "народных масс" описываются теми же уравнениями (ну это конечно преувеличение в плане точности, но...), что и движения стад животных. На это есть готовые эволюционные механизмы. А вот как раз прочие теории о революциях не что иное, как попытка описать слона слепцами-мудрецами.

[Kirill]

2 Andron Evil

Продолжайте, пожалуйста, просто гениально

Вы, кстати, сами революцию не планируете?

[santil]

2Andron Evil

По поводу городов и их особеностях лучше всего написал Дольник.

А я цуко догадывалсо, что очень скоро эта фамилия прозвучит, я даже думаю что прозвучит название "непослушное дитя биосферы"

теперь собсна по сабжу, совсем не стоит приводить его в пример и цитировать, он специалист совсем в другой области и его рассуждения по данному поводу, хотя и хорошо и красиво написанные вызывают в лучшем случае удивление у профильных специалистов из за слишкои большого количества имхо, неочевидных и недоказанных предположений и глобальных выводах на них основанных.

[Andron Evil]

Ну с Дарвином то ж не очень хорошо вышло... Кроме того этот товарищ не один.

Ну я за него...

Kirill, камрад, революцию я не планирую. Правьте и володейте без опасений, под трон бомбу не подложу. На этом троне работать нужно...

[Svetlako]

2Andron Evil

Утверждаю, что всякие движения "народных масс" описываются теми же уравнениями (ну это конечно преувеличение в плане точности, но...), что и движения стад животных.

 

Зависит от. Те же "цветные революции" при всех формальных визуальных признаках народной стихии - глубоко управляемые процессы. Но при этом отделять "козлов-провокаторов" или "пастырей" (зависит от вкуса) от собственно ведомых "стад" невозможно! Что например было такое Кровавое Воскресенье? В какой момент люди вышедшие на улицу были стадом? ИМХО в единственный момент - когда в них начали стрелять. До этого каждый индивидуум сохранял собственные представления о цели своего движения в массе себе подобных. Причем цели попа Гапона сильно отличались от целей мастерового Иванова или мещанина Сидорова или пригородного крестьянина Петрова. В том-то и дело, что наша разумность, пока она не уничтожена критическими обстоятельствами сильно деформирует воздействие толпы и обратные связи в ней. Пример- люди входящие в зал театра Это толпа? Неясно. Они же бегущие к выходу при пожаре? Толпа несоменнно. Они же если спектаклю подразумевает общение с залом? Совсем не толпа, даже если им предлагают поскандировать вместе.

 

Теоретики, сводящие все к одному единственному уравнению, не получат решения социальных задач никогда. Там скорее система уравнений всех индивидуумов социума с сильнейшими обратными связями. И только при очень специфических обстоятельствах такие уравнения сводятся к одному... Да и то какие-то уравнения так и не упрощаются - иначе мы не имели бы кукловодов и героев. С стадах - не так. Там лидером бегства или охоты потенциально может стать любая особь. Рефлексы позволят как ей быть во главе, так и остальным быть под ней. Человек более ограничен в таком выборе. Не все способны на лидерство, потому что оно предполагает ДРУГУЮ разумную деятельность нежели деятельность подчиненных.

 

ИМХО ессно

[Andron Evil]

С стадах - не так. Там лидером бегства или охоты потенциально может стать любая особь.

Не случайно выбранная особь. Именно поэтому Наполеоны и Сталины всё ж представляют интерес для психологов. Однако Вы правы выделяя разум и инстинкт, но мы все разумны, сидючи дома на диване... Куда эт всё девается только. Революция она как раз и определяется, как движение масс. А вот это как раз уже этология. Как раз в этом человечество недалеко ушло от леммингов.

[Svetlako]

2Andron Evil

Революция она как раз и определяется, как движение масс.

 

Только в крупном масштабе рассмотрения - с высоты века и километра над землей. А рассматривая конкретный отряд Красной гвардии или, наоборот, отряд крестьян, собравшихся под филькиным руководством атамана Антонова-Григорьева-Махно и т.д., все эти сравнения пропадают. Там и там: разумные люди - с разным уровнем образования, логики, организации, но ставящие цели, а не "бегущие вместе". Там так же спорили, как мы спорим с вами тут о том, ЗАЧЕМ на Руси революция и также заблуждались или наоборот говорили просветленные и несвоевременные истины. А вы этих людей - в стадо. Они - это мы тогда Вы похожи на стадную особь? Не очень. Я тоже. А они? Вы думаете они были из другого теста?

[Andron Evil]

А... Вот в чём, дело-то.

[Игорь]

Куда-то Света пропала... Жаль.Было интересно читать её комсомольские передовицы.

[еремей зонов]

2Игорь

Куда-то Света пропала...  Жаль.Было интересно читать её комсомольские передовицы. 

Читаешь мысли? (в смысле, мои )

[Тарпин]

Ребята, сразу прошу прощения, я еще только начала ветку читать,

 

Аналогично)

 

Что я заметила. Как только на форуме встречается человек хающий большевиков и позиционирующий себя чисто РУССКИМ патриотом, так обязательно в доказательство того, что большевики были бяки, он притащит цитаты из тех, кто определенно является врагом нашей страны

 

Демагогия же

[Тарпин]

2анри

 

Честно сказать эти бредни о тотальной неграмотности в РИ до окт. переворота уже порядком поднадоели. Но их упорно раз за разом тащут на свет Божий выдавая за прописную истину.

По Миронову в России к 17 году грамотность среди селян более 50 % м. и более 30% ж. а среди горожан свыше 80% м. и 60% ж..

 

В порядке уточнения:

 

Можно критерии грамотности по Миронову?

 

Такого уровня грамотности хватило для подготовки кадров в ходе ПМВ?

 

Это отрицает необходимость ликбеза?

 

Спасибо.

[Andron Evil]

Есть книжка такая... Называется "Кадры решают всё", где описывается образовательный уровень не в общем плане, а конкретно тех товарищей, кто управлял страной Советов до прихода к Власти Сталина. Читая невольно прихожиш к печальному и шокирующему выводу о необходимости периодической чистке управляющего аппарата на основе профпригодности, а что б чинуша не сменил просто кресло было достаточно его растрелять. Как ни странно, но с приходом Берии это и производилось систематически. Бузедержная и бессистемная система террора была заменена на систему рабских лагерей и НИИ закрытого типа (тюремного). Вот и причина такой "усидчивости" Берии на шатком стуле начальника аппарата террора. Он делал то, что хотел Сталин не разбазаривая ресурсы впустую ... Я лично оцениваю эффективность управленческого аппарата времени Сталина исключительно высоко.

[xcb]

2Andron Evil

Вот и причина такой "усидчивости" Берии на шатком стуле начальника аппарата террора.

И сколько он на нем сидел?

[Andron Evil]

Главное, что больше чем предшественники. И пережил Сталина...

[Kirill]

2 Andron Evil

Главное, что больше чем предшественники.

Вы правда не знаете, сколько времени Берия был силовиком?

[vergen]

2Andron Evil

Проблема троечников по-жизни. Почему-то поголовье революционеров пополняется исключительно (э-э, ну почти...) из недоучек.

ааа, черчилль - революционер!!!

а например - кропоткин, не революционер...

керенский - тоже не революционер

также не революционер - робеспьер.

также не революционер ф.кастро

ну и конечно че гевара как и ленин - фуфло а не революционеры

[Тарпин]

2vergen

ну и конечно че гевара как и ленин - фуфло а не революционеры

 

Зато некто А. Гитлер - прямо пламенный. Богема к тому же.

[Andron Evil]

Смешались в кучу кони, люди... Вы камрады возьмите победивших революционеров, состоявщихся так сказать... Настоянных на спирте революции. С запасом и выдержкой. Например членов ЦК партии в 1924 году на момент смерти Ленина. А потом глумитесь над здравомыслящим человеком.

Kirill, Вам ссылку на биографию Берии выдать ?.. И как определить слово "силовик" ? Я говорю - человек Власти.

[Kirill]

2 Andron Evil

Я говорю - человек Власти.

Было сказано кое-что более конкретное

Вот и причина такой "усидчивости" Берии на шатком стуле начальника аппарата террора.