Октябрьская революция-историческая закономерность

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

Источник: Обзор внешней торговли России по Европейским и Азиатским границам за 1914 г. Пг., 1915. С.111.

 

Источник: Российская Академия Наук Институт Российской истории

Россия 1913 год

Статистико-документальный справочник

 

Камрад!!! У вас эти вещи в электронном виде есть? Если да, прошу поделиться .

 

 

 

Все что вы заметили - это то, что Столыпин попытался сместить тяжесть торговли на индустриальные товары... Но все равно, основную тяжесть продолжади в производственной части держать хлопок-сырец, а не машины и оборудование...

 

В смысле? Я про Столыпина вроде ничего не говорил .

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

Камрад!!! У вас эти вещи в электронном виде есть? Если да, прошу поделиться

 

Только "вторая" Первая - это из текста самой цитаты Она в сети много где лежит Вот навскидку

 

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...id=166&Itemid=9

[Svetlako]

2Квинт Пехотинец

В смысле? Я про Столыпина вроде ничего не говорил

 

В том смысле, что в одной цитате 1907 года, а в другой 1909-13. И в это тпериод наблюдается рост пром.товаров в экспорте. Что я и подтвердил своей цитатой. Но это все другая сторона столыпинских реформ Можно не говорить о нем, но помнить годы его работы не мешает. :)

[Квинт Пехотинец]

2 Svetlako

 

Только "вторая" Первая - это из текста самой цитаты  Она в сети много где лежит  Вот навскидку

 

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...id=166&Itemid=9

 

А) Ну ресурс известный. Я просто до этих книг еще не добрался, проосто пока имею их в виду) Тем не менее, спасибо))

 

 

В том смысле, что в одной цитате 1907 года, а в другой 1909-13. И в это тпериод наблюдается рост пром.товаров в экспорте. Что я и подтвердил своей цитатой. Но это все другая сторона столыпинских реформ  Можно не говорить о нем, но помнить годы его работы не мешает.   

 

Понял-понял о чем вы) Справедливое замечание.

[Kirill]

2 Svetlako

Умерли бы куда как быстро и незаметно.

И кранты последним квалифицированным кадрам?

[еремей зонов]

По теме.

 

Ленин видел вместе с тем, что внутри самой партии имеется консервативное сопротивление -- на первых порах не столько политическое, сколько психологическое -- тому великому прыжку, который предстояло совершить. Ленин с тревогой наблюдал возрастающее несоответствие в настроениях части партийных верхов и миллионов рабочих масс. Он ни на минуту не удовлетворялся тем, что Центральный Комитет принял формулу вооруженного восстания. Он знал трудности перехода от слов к делу. Всеми силами и средствами, какие были в его руках, он стремился поставить партию под напор масс и Центральный Комитет партии -- под напор ее низов. Он вызывал в свое убежище отдельных товарищей, собирал справки, проверял, устраивал перекрестные допросы, пускал обходными путями и наперерез свои лозунги в партию, вниз, вглубь, чтоб поставить верхи перед необходимостью действовать и дойти до конца. Чтобы отдать себе правильный отчет в поведении Ленина в этот период, нужно установить одно: он несокрушимо верил в то, что масса хочет и может совершить революцию, но у него не было этой уверенности относительно партийного штаба. А в то же время он яснее ясного понимал, что времени терять нельзя. Революционную ситуацию нельзя по произволу консервировать до того момента, когда партия подготовится, чтобы ее использовать. Мы это недавно видели на опыте Германии. Приходилось, даже недавно, слышать мнение: если бы мы не взяли власти в Октябре, мы бы ее взяли двумятремя месяцами позже. Грубое заблуждение! Если бы мы не взяли власть в Октябре, мы бы ее не взяли совсем. Силу нашу перед Октябрем составлял непрерывный прилив к нам массы, которая верила, что эта партия сделает то, чего не сделали другие. Если бы она увидела с нашей стороны в тот момент колебания, выжидательность, несоответствие между словом и делом, она отхлынула бы от нас в течение двух-трех месяцев, как перед тем отхлынула от эсеров и меньшевиков. Буржуазия получила бы передышку. Она использовала бы ее для заключения мира. Соотношение сил могло бы радикально измениться, и пролетарский переворот отодвинулся бы в неопределенную даль. Вот это именно Ленин понимал, осязал и чувствовал. Отсюда вытекали его беспокойство, тревога, недоверие и неистовый нажим, оказавшийся для революции спасительным.

Л. Троцкий "Вокруг Октября".

[McSeem]

Moderatorial

Аграрный вопрос обсуждаем в специально обученной теме

Если в данной теме осталось что-то от аграрного вопроса - свистите в личку, перенесу

[m-sveta]

Уряяяяяя! Свободу попугаям!

Итак плавно перейдем к цитатам Орловского для затравки беседы

"Мы оба инстинктивно невзлюбили друг друга, как всякие самцы, претендующие на вождизм в своем стаде баранов"

 

2еремей зонов

 

Итак Троцкий. Спор о том, насколько Троцкий был равноценен Ленину, если я не ошибаюсь?

Давайте определимся с позициями.

ИМХО.

Я считаю, что без Троцкого Октябрь бы случился, без Ленина - нет.

Подобрать себе подобного помощника из других он был способен. Заменить самого Ленина было невозможно. Судя по позиции всего остального большевистского руководства никто из них не горел желанием на тот момент занять его место.

Опять ИМХО. На основании прочитанных писем из ПСС у меня сложилось мнение, что на тот момент наиболее доверенными лицами для него были Шаумян (а вот так) и Сталин. Не в качестве равноправных партнеров, а в качестве личных представителей. Это та же история, как Искрой - введение собственных людей в ЦК, своих.

Троцкому он не доверял, он его использовал, как талантливого организатора. Я же не отрицаю достоинств Троцкого.

Я тут ставила цитату из Молотова. Ленин умел использовать любого, хоть полубольшевика, хоть четвертьбольшевика, хоть сочувствующего. Сколько людей отрицательно относящихся к Советской власти, после личного разговора с Лениным, начинали на нее работать, и ученые и писатели и интеллигенция. Это было не запугивание и не подкуп, это было убеждение (агитация и пропаганда)

 

Я вам привела доказательства, что Ленин предъявлял различные обвинения Троцкому. Вы в ответ пытаетесь увести беседу от основного в дебри частностей. Начинаете искать доказательств когда это началось и почему. Давайте определимся с главным. Вы согласны, что Ленин РАНЕЕ октября 1917 года считал Троцкого предателем? Что называл его Иудушкой и в письмах приводил самые различные доказательства своего отношения?

Я могу продолжить цитаты из ПСС, если желаете.

 

И из самого Троцкого

http://leninism.su/index.php?option=com_co...=2&limitstart=4

 

Л. Д. ТРОЦКИЙ

 

ЛЕНИН*

* Настоящая биография Ленина написана Троцким для Британской энциклопедии. Ред.

 

Ленин (Ульянов Владимир Ильич) (1870—1924)—теоретик и политик марксизма, вождь партии большевиков, организатор Октябрьской революции в России, основатель и руководитель Советских Республик и Коммунистического Интернационала—родился 10/22 апреля 1870 г. в городе Симбирске (ныне переименованном в Ульяновск).

 

Это написано 1927 году

 

Обоснование вашей позиции в основном заключается в том, что условием соглашение остальных партий с большевиками, было изгнание из правительства Ленина и Троцкого.

Я так поняла, что вы именно этим фактом определили их равное положение в революции?

Давайте определимся, о чем именно у нас спор.

[m-sveta]

quod licet Jovi, non licet bovi

что позволено Юпитеру, то не позволено быку

Чтобы понять разницу между Лениным и Троцким.

Книга написана в 1956 году, издана в 1958. У власти бывший троцкист - Хрущев

Автор: "За год до первой мировой войны в России с огромной помпой было отпраздновано трехсотлетие дома Романовых. Через четыре года династия полетела в уготованную ей пропасть. Я был верным слугой этой династии, так как же случилось, что я изменил государю, которому присягал еще в юности? Каким образом я, "старорежимный" генерал, занимавший высокие штабные должности в императорской армии, оказался еще накануне Октября сторонником не очень понятного мне тогда Ленина? Почему я не оправдал "доверия" Временного правительства и перешел к большевикам, едва вышедшим из послеиюльского полуподполья?"

 

http://militera.lib.ru/memo/russian/bonch-...vich_md/20.html

Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич

Вся власть Советам!

 

Во главе Высшего Военного Совета, как я уже говорил, был поставлен Троцкий. Однако степень участия его в работе была весьма незначительной, а влияние его на деятелей Совета и руководство организовавшимися уже фронтами — проблематично.

 

Он наведывался в мой вагон — чаще в Петрограде, и реже в Москве — и председательствовал, на заседаниях Высшего Военного Совета с тем особым удовольствием, которое всегда давало ему хоть малейшее проявление власти. Но и к докладам моим на Совете и к делам, с которыми я его знакомил, он относился равнодушно, и я не раз замечал откровенную скуку в глазах Троцкого, когда вынужден бывал докладывать ему о чем-нибудь подробно и обстоятельно.

 

Теперь, когда я вспоминаю первые недели работа Высшего Военного Совета, мне кажется, что Троцкого куда больше занимало, что он возглавляет высший военный орган в стране, нежели та упорная и настойчивая работа, которую проводили мы, чтобы хоть как-нибудь приостановить вражеское нашествие.

 

В мои военные распоряжения Троцкий не вмешивался. Только на очень важных моих приказаниях или приказах он писал внизу карандашиком: «читал, Троцкий» и предупреждал, чтобы, отправляя эту прочитанную им бумагу, я обязательно стирал его подпись.

 

Если в первые дни существования Высшего Военного Совета Троцкий еще являлся на заседания, то в Москве все чаще и чаще на Совете председательствовал кто-нибудь из его заместителей.

 

Своего равнодушного отношения к конкретному военному делу Троцкий не только не скрывал, но порой даже афишировал его и всем своим поведением старался дать понять окружающим, что его прямая обязанность делать высокую, политику, а не заниматься какими-то там техническими военными вопросами.

 

Как-то мы, члены Высшего Военного Совета, попросили Троцкого информировать нас о положении страны и рассказать, с кем нам придется, по его мнению, драться в ближайшее время.

 

Троцкий согласился сделать на Высшем Военном Совете сообщение, и потребовал, чтобы в зале особняка, в котором обычно мы заседали, была повешена карта Европы.

 

Наклеенная на полотно и снабженная двумя палками, стереотипная школьная карта эта была реквизирована кем-то из комендантов ВВС в одной из ближайших гимназий, и Троцкий, вооружившись Школьной указкой, начал рассказывать нам о прописных истинах, которые любой из нас давно знал.

 

Смешно отрицать острый ум Троцкого и его ораторский талант. Но он был настолько самовлюблен и упоен своей стремительней политической карьерой, что утерял правильное представление об окружающем. И даже мы, члены Высшего Военного Совета страны, составленного из опытных военных специалистов и отмеченных большими революционными заслугами партийцев-подполыциков, не представляли для него какого-нибудь интереса. И это отсутствие интереса к чему бы то ни было, не связанному с ним лично, заставило Троцкого непривычно мямлить. Он повторял прописные истины об англо-французских противоречиях и стремлениях США ограничить свое участие в мировой войне валютными операциями и широким развертыванием военной промышленности; говорил о давно известных связях и общности интересов монополистических фирм, производящих оружие.

 

Умей Троцкий подходить к себе критически, он понял бы, что жестоко провалился. Но, упоенный своей известностью и властью он не обратил внимания ни на наши скучающие лица, ни на бросающееся в глаза отсутствие у нас интереса к его докладу.

 

Неудачным докладом этим и кончились попытки Троцкого руководить Высшим Военным Советом. И тут мне хочется рассеять одно обывательское, упорно сохранявшееся заблуждение. Почему-то заслуга оснащения Красной Армии военно-научной мыслью приписывалась Троцкому, в, то в|№мя как это делалось Владимиром Ильичом, и не только помимо, но часто и при прямом сопротивлении Троцкого — этого самого большого путаника в марксисткой науке. Во всяком случае, я, являвшийся в первые месяцы организации Красной Армии ее военным руководителем, ни разу не получил от Троцкого хоть какого-нибудь указания о том, как сочетать энтузиазм широких народных масс с обязательным опытом минувшей войны, как и не обнаруживал у него даже подобия интереса к военному делу. В то же время любой из мелких как будто вопросов, хотя бы о том, куда и на какую работу назначить превратившегося в военспеца бывшего генерала, охотно и вдумчиво решался Владимиром Ильичом.

 

Ленину, больше чем кому-либо, мы, старые военные специалисты, обязаны тем, что с первых дней революции разделили с народом его трудный и тернистый путь.

[еремей зонов]

2m-sveta

Итак Троцкий. Спор о том, насколько Троцкий был равноценен Ленину, если я не ошибаюсь?

Не-а. Все проще. В свое время ты упомянула, что Ильич считал Троцкого предателем и все это началось с предательства Троцкого в 1902 году.

Это замечание меня заинтересовало, поскольку у меня такой инфы не было, а те материалы, что я читал (прежде всего, протоколы 2-го съезда и Ленинские статьи), не приводили к выводу, аналогичному твоему. Поэтому я и попросил инфу, подтверждающую твою т.зр. Только и всего.

Про иудушку я, конечно, знаю. Только период ярых внутрифракционных драчек, взаимных обвинений-примирений, да еще щедро сдобренный финансовым вопросом (на который ты правильно указала) здесь не слишком показателен, ИМХО. Уж кто-кто, а Ильич, когда отстаивал свою т.зр. в выражениях не стеснялся.

Так что я не собирался ни в какую "дебрю частностей". Меня заинтересовала именно упомянутая тобой частность.

Кста, нет ли у тебя инфы по поводу того, какая кошка пробежала перед 2-м съездом между Ильичом и его другом Мартовым? Я не имею в виду идейные разногласия. Но когда-то читал, что была история, связанная с Бауманом. По твоему, было или туфта?

 

По вопросу о том, был бы Октябрь без Троцкого, я уже свою имху высказывал. Впрочем, я приводил и цитату самого Троцкого, который говорил, что без него Октябрь бы случился, без Ленина - нет.

Да, и последняя приведенная мною цитата из Троцкого о том же. Только тут важно еще его утверждение, что если бы не взяли власть в Октябре, не взяли бы совсем.

С моей т.зр. Ленин и Троцкий величины разного порядка. И тем не менее, как минимум, в глазах противников большевиков, именно эти две фигуры были олицетворением большевизма.

Троцкому он не доверял, он его использовал, как талантливого организатора.

 

Черт его знает. Как определить доверял-не доверял. Он же решал вопросы, так сказать, не личного свойства, а политические и организационные. И если Ильич ему их поручал, то можно ли говорить о недоверии?

Да че там Троцкий. Он хотя бы однозначно поддержал Ильича по восстанию и против коалиционного правительства.

А пресловутые Каменев с Зиновьевым? А левая оппозиция? Выступали против, даже когда решение было принято. Ну, и что?. Ты ж помнишь, что и Ильич неоднократно оставался в меньшинстве. Нормальная ситуация. Нормальная внутрипартийная демократия. Ильич, да, безусловный лидер. Но ведь не истина в последней инстанции.

Не мессия. И не надо тех, кто на том или ином этапе не соглашался с Ильичом, клеймить предателями.

Вообще этот подход, типо я себя под Ленина чищу, который стал складываться после смерти Ильича и связанный, в том числе, с канонизацией Ленина, лично мне претит.

Не избежал этого и Троцкий в своих воспоминаниях.

На основании прочитанных писем из ПСС у меня сложилось мнение, что на тот момент наиболее доверенными лицами для него были Шаумян (а вот так) и Сталин.

Это интереснее. Как и вообще межличностные, человеческие отношения.

Вообще, знаешь почему всегда лично меня доставал истпарт? Ни одного нормального человека - либо иконы, либо каррикатуры, либо тени.

[m-sveta]

Это про революцию, и про ту тоже. Просто если я вырву цитату про Октябрь, то мысль получается несвязная.

 

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1933

 

«Президентом страны может стать только тот, кто обладает распорядительностью, организаторскими способностями и достойной биографией», - гласит конституция Ирана. В российской Конституции симпатическими чернилами написано обратное.

 

За двадцать лет наши правители превратили сверхдержаву в карликовое государство, сведя внешнюю политику к торговле, а внутреннюю - к грабежу. Раздавая территории, словно на земельном аукционе, они рвут страну на тряпки, из которых шьют дорогие костюмы. Но своих поместий не отдадут ни пяди, пряча их за высоким забором и законами о частной собственности. Культ личности сменился культом «личного»: ты -то, что ты имеешь. А если не имеешь ты, имеют тебя.

 

«Я должна вам сообщить ужасную весть; вы найдёте то, чего и не знаете: в России вы найдёте рабов!» - говорила мать будущим декабристам Муравьёвым, встречая после учёбы за границей. И сегодня «их» университеты оплачивают рабы, вот только «тайные общества» собираются не для того, чтобы облегчить участь народа, а чтобы выжать последние соки. Будто и не было 1917 года! Как и 200 лет назад, устраиваются благотворительные балы, открываются странноприимные дома, а меценаты ценятся выше творцов, которые липнут к ним, словно попрошайки.

 

Вопрос «Кто виноват?» давно не звучит, ведь ответ есть в учебниках, фильмах и на первых полосах всех газет: «Советская власть». Виновата на век вперёд. Если Россия просуществует столь долго. Но и тогда виновников распада будут искать не в Кремле, а в пломбированном вагоне.

 

«В советских деревнях не было паспортов!» А в российских - нет людей. В опустевших селениях земля скупается за копейки, жители брошенных деревень рады обменять её и на бутылку водки. Сельское хозяйство кануло в лету, важнейшей из наук стала астрология, а промышленность дышит на ладан. Зато процветают церковь и преступный мир.

 

Советские лагеря в прошлом. Вот только «сидит» больше, чем во всём СССР. И при этом гуляют на свободе насильники и убийцы, торговцы оружием и наркотиками, воры и грабители, растлители и порнографы, сутенёры и государственные преступники. Российское правосудие - самое гуманное в мире! Зато сидит Битцевский душегуб, переплюнувший Чикатило. Красуясь перед телекамерами, он смакует убийства и просит скостить срок. Расстрелы ведь тоже в прошлом. Расстреливают теперь только за царапину на машине. Или за критику власти.

 

«Не раскачивайте лодку!» - кричат оппозиционерам. А может, яхту? С горсткой избранных? Остальные-то за бортом. Чтобы высказаться против власти, нужно просить её разрешения, а где на улице двое, там и ОМОН - третий. Но нет статьи, запрещающей управленцам собираться вместе, чтобы превращать в закон всё новые беззакония. А какие законы можно ждать от тех, кто живёт по воровским?

 

«Закрома Родины» давно в швейцарских банках и лондонских особняках. А государственный бюджет превратился в гослото: джекпот только у устроителя. Лохотрон у нас на каждом углу, и в Кремле, и в тёмном переулке. «Не хотите стать совладельцем западного бизнеса?» - ловит прохожих за рукав лысоватый мужичонка в потёртом пальто. В России - все напёрсточники, «Обмани ближнего» - наша главная заповедь.

 

В СССР не было секса, свободы и жвачки. А ещё СПИДа, наркотиков, педофилии и порнографии. Зато сейчас мы вторые в мире по производству детского порно. Новость о том, что многодетная мать сдавала трёхлетнюю малютку в аренду педофилу, стыдливо мелькнула во второстепенных изданиях. Но убийство ребёнка приёмными родителями в Штатах не сходит с первых полос, и скандал раздувается до масштабов национальной катастрофы. А сотни детоубийств русскими родителями не обсуждаются даже на кухнях. Никого не волнуют покалеченные, изнасилованные, замученные, ночующие в канализационных люках. Сирот сегодня больше, чем после войны. И это сироты при живых родителях, которые спились, сгинули в тюрьме или выбросили ребёнка на улицу, как ненужную вещь. Ничего, лишь бы не было революции!

 

Косноязычие генсеков высмеивают даже те, кто никогда их не слышал, а анекдоты про Брежнева, как советское шампанское, не выходят из моды. Зато современные политики соревнуются в остротах, будто на эстраде. Их речи - звонкие, как монеты, но пустые, как кошельки у россиян. Кремлёвские имиджмейкеры творят чудеса, словно феи из старой сказки, превращая золушку в принцессу. Им под силу коротышку сделать мужчиной среднего роста, а невзрачного дядечку - героем-любовником. Ещё немного, и премьер появится голым на обложке «Playgirl», а президент станет на голову выше Лукашенко. Вот только Беларусь - игрок на политической карте, а Россия рискует с неё исчезнуть. Величие страны определяется не её размерами, а социально-экономической политикой и харизмой руководителя, которую в «фотошопе» не нарисуешь.

 

Телекадры решают всё: выворачивая наизнанку, чёрное делают белым, а вымирающую страну - процветающей, приучая не верить собственным глазам. Производство превращало человека в машину, а телевидение превратило в скотину. Homo Sapiens`а сменил Homo Video, с телевизором вместо головы. Но антенн много, а транслятор - один.

 

Терроризм - угроза обществу? А буржуазный терроризм, убивающий души и сердца? Обыватели молятся на рублёвские иконы красивой жизни, беря их примером для подражания. Словно Эллочки-людоедки, женщины соревнуются с журнальными красотками, подсаживаясь, как на антидепрессанты, на «звёздные» сплетни. Российская элита - государство в государстве. А народу, как дворне, позволяют в замочную скважину подглядывать за жизнью господ. Бедняки до дыр зачитывают рейтинги миллиардеров, прикидывая убытки и радуясь росту состояния. А у самих - дыры в кармане. «В магазинах -не то, что в Совке, всего полно!» - радуется больничная санитарка. У неё зарплата 10 000, половину тратит на дорогу. В электричке она проводит восемь часов в два конца, приезжая в столицу из соседней области, потому что в родном городе платят 2000, да и такую работу - днём с огнём. «Не то, что в Совке!» Пустые желудки, пустые головы...

 

«Если кто идёт работать на хозяина, то понятно, что он становится человеком подневольным; он должен хозяина слушаться, и хозяин его может наказывать. - Крепостные крестьяне работали на помещиков, и помещики их наказывали. Рабочие работают на капиталистов, и капиталисты их наказывают. Разница вся только в том, что прежде подневольного человека били дубьём. А теперь его бьют рублём», - писал в конце XIX века Ленин. Зато советские служащие лениво ходили на работу, трудились спустя рукава, дружно ругая советскую власть. Теперь они, как псы, грызутся друг с другом за повышение и трепещут перед хозяином. А тот за копейки выжимает все соки на бессмысленной работе. Загадки виктимологии? Или психологии? Рабочие боролись за прибавку, от которой зависела жизнь. Офисные работники радуются ей, как дети, хотя она в их жизни ничего не меняет. «Кто больше получает» - национальный вид спорта, привезённый с Запада, но прижившийся у нас, как картофель. Вместо 12 рабочих часов - 8. Разницу современный человек проводит в автомобильных пробках или на курсах «купи-продай», а скуку убивает в торговых центрах или у телевизора. Стиральная и посудомоечная машины, микроволновая печь, полуфабрикаты освободили женщину от кухонного рабства. Теперь свободное время она может посвящать сплетням, шоппингу и офисной маете.

 

И зачем такой прогресс?

 

Цензурный гнёт? Тотальный контроль над инакомыслием? Это пережиток прошлого! Сегодня издано всё, запрещённое в СССР, а в Интернете выложены все энциклопедии, справочники и книги, от древних авторов до непризнанных современников, на всех языках и в любых переводах. Но 70% пользователей сети обращаются только за свежей «порнухой». Как не вспомнить Петра Струве: «Мы забываем, что обществу нашему нужны идеалы - политические, гражданские и иные - главным образом для того, чтобы, запасшись ими, можно было уже ни о чём не думать, что ищет оно их не с юношеской тревогой, а с послеобеденным спокойствием, что разочаровывается оно в них не с душевными муками, а с лёгкостью аркадского принца. Таково, по крайней мере, громадное большинство нашего общества. Ему, собственно говоря, и не нужно никаких идеалов, потому что оно сыто и вполне удовлетворяется утробными процессами».

 

Мы по-прежнему в числе самых читающих наций. Россияне сметают с прилавков кроссворды, гороскопы, анекдоты, кулинарные рецепты, светскую и криминальную хронику... Может, лучше бы и вовсе не умели читать? Современная научно-популярная литература - переводы западных авторов, рассчитанные на любителейкомиксов. Зато советские научные книги выносятся на помойку из библиотечных хранилищ, не вмещающих детективы и любовные романы. В последние годы под эгидой церкви с размахом празднуются дни славянской письменности. Не честнее ли назвать их поминками? Ведь грамотность приближается к дореволюционному уровню. А зачем выше? Читать этикетки?

 

Москва оклеена рекламой: «Мужчины любят женщин интеллигентных профессий». И ниже: «приглашаем на работу продавцов и кассиров». Зато физики и лирики сегодня - «лузеры», а писать сценарии к рекламным роликам почётнее, чем изучать сценарий рождения Вселенной. В России, как в Царствии небесном, последние стали первыми. Во власти - троечники, с грехом пополам закончившие начальную школу. Зато неквалифицированные рабочие - самые образованные в мире. В 90-е армию дворников и грузчиков пополнили научные сотрудники. А в «нулевые» появились расклейщики объявлений и торговцы со знанием нескольких языков и университетским дипломом в кармане. Слава богу, институтское распределение осталось в истории проклятого тоталитаризма.

 

Революции совершаются в умах - вот только не передаются по наследству. И следующие поколения искренне верят, что им «не додали». А сегодня те, кому «не додали», доживают в нищете, повторяя, как мантру: «Лишь бы не было революции...» Анархия - мать олигархии! Современная Россия - это милиция, которая не ловит преступников, врачи, которые не лечат, власть, которая не управляет. И народ, который безмолвствует. Тем, у кого постоянная регистрация в Кремле, нечего бояться. Их не задавит на тротуаре дочка главы избиркома, не «зарежет» неумелый хирург и не расстреляет Евсюков. А остальные стерпят, глотая, как транквилизаторы, фильмы о пьяной матросне и благородных крепостниках. «Уравниловка» страшнее чумы, при этом слове трепещут все: и те, кто проводят жизнь в гонке за лишней тысячей баксов, и те, кто старятся, перекладывая бумажки в офисе, и те, кто спиваются без работы и семьи.

 

Вымирайте с миром! Лишь бы не было революции!

[еремей зонов]

2m-sveta

Современная Россия - это милиция, которая не ловит преступников, врачи, которые не лечат, власть, которая не управляет. И народ, который безмолвствует.

О-хо-хо... не хочется спорить с кликушеством. Один только вопрос меня интересует - а что такое (или кто такие) народ?

Милиция, которая не ловит, врачи, которые не лечат, власть, которая не управляет, армия, которая не..., офисный планктон, который не..., чиновники, которые ...гниды казематные...все это, ясен пень - не народ.

А где ж тогда народ? Который безмолствует...

[m-sveta]

2еремей зонов

вот народ, про которых тут

 

Понимаешь, Еремей, я живу в России, не в той, что мкадная, а в той что замкадная. Как рационально мыслящий человек я понимаю, что Россия слишком сладкий кусок, чтобы нам ее просто так оставили.

Я оглядываюсь кругом и смотрю, кто встанет между агрессором и мной?

Не милиция, ни чиновники, ни планктон, ни власти, ни мкадыши. Эти либо разбегутся как тараканы по заграницам, либо пойдут в полицаи.

 

Я вообще сейчас занимаюсь как раз темой патриотизма. Либо я им помогу понять, что Россия это не то что им показывают по зомбоящику каждый день, либо им останется только это

 

Можешь называть это кликушеством, я называю это пропагандой.

Наш народ безмолвствует пока не видит цели.

 

Моя манера доказательств отталкивает тех, кто мне вообще то и не нужен.

Из уже знакомого тебе Зыкова:

"Люди слабы и ленивы, немногие стремятся к чему-то большему, предпочитая шушу в руках дракону в небе. Зачем напрягаться, повышать ранг, если и так сыт, обут и даже чуточку богат? Зачем не спать ночами, изучать новые заклинания, если и так хорошо?

Олег сталкивался с чем-то подобным на Земле. Неглупые в общем-то парни и девчонки обожали рассуждать о том, как они всем бы показали, обретя волшебный дар, как позабыв про покой и сон, вгрызались бы в гранит тайных знаний, исследовали неведомое. А вместе с тем в обычной жизни они так и не начинали изучать языки, кое-как осваивали профессию, боялись начинать что-то новое и, словно бараны, продолжали ходить на ненавистную работу. Оторвать седалище от стула, сделать шаг, два или даже три – и начать пахать здесь и сейчас, а не в недостижимом завтра… не хотел никто. Легче найти тысячу причин, чтобы ничего не делать, чем один раз заставить себя вкалывать, как галерный раб.

Вот и получается: если человек не хочет штурмовать неведомые горизонты, ему нужен надсмотрщик с палкой, который железной рукой выдернет из болота лени и пинком отправит на свершения. Иначе никак."

 

 

А не надо спорить, это к теме не относится. Ну извини, чуть оффтопа

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем m-sveta

[m-sveta]

2еремей зонов

Вообще, знаешь почему всегда лично меня доставал истпарт? Ни одного нормального человека - либо иконы, либо каррикатуры, либо тени.

 

Знаешь, я тут в ЖЖ у Варяга спорила насчет Ленина с одним оппонентам, так тоже признался, что невзлюбил Ленина с тех самых времен, когда ему хотелось по девочкам, а ему надо было конспекты писать по ленинским работам. )))))))

До сих пор не может Ленину простить упущенных возможностей.

 

Я с тобой согласна насчет икон, но, ИМХО, в Ленине что-то было, ведь многие из его недругов признавали это.

Тот же Мартов (учитываем что пишет враг)

из книги

 

«ЗАПИСКИ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТА»

http://leninism.su/index.php?option=com_co...2&limitstart=10

В то время (В середине 90-х годов XIX в. Ред.) В. И. Ульянов производил при первом знакомстве несколько иное впечатление, чем то, какое неизменно производил в позднейшую эпоху. В нем еще не было или, по меньшей мере, не сквозило той уверенности в своей силе,— не говорю уже: в своем историческом призвании,— которая заметно выступала в более зрелый период его жизни. Ему было тогда 25—26 лет. Первенствующее положение, которое он занял в социал-демократической группе «стариков», и внимание, которое обратили на себя его первые литературные произведения, не были достаточны для того, чтобы поднять его в собственном представлении на чрезмерную высоту над окружающей средой. Вращаясь в среде серьезных и образованных товарищей, среди которых он играл роль «первого между равными», В. И. Ульянов еще не пропитался тем презрением и недоверием к людям, которое, сдается мне, больше всего способствовало выработке из него определенного типа политического вождя (Элементов личного тщеславия в характере В. И. Ульянова я никогда не замечал.). В. Ульянов был еще в той поре, когда и человек крупного калибра, и сознающий себя таковым ищет в общении с людьми больше случаев самому учиться, чем учить других. В этом личном общении не было и следов того апломба, который уже звучал в его первых литературных выступлениях, особенно в критике Струве (Имеется в виду книга В. И. Ленина «Экономическое содержание народничества и критика его в книге г. Струве» (см.: Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 1. С. 347—534). Ред.). Будущий Ленин был еще всецело проникнут почтением к вождям социал-демократии, Плеханову и Аксельроду, с которыми он недавно познакомился и заметно чувствовал себя по отношению к ним еще учеником. Но и в отношениях к политическим противникам в нем сказывалась еще изрядная доля скромности. Как мне рассказывали позднее, незадолго перед моей встречей с ним ему пришлось быть в Москве, где на одной студенческой вечеринке он выступил с речью против народничества (9(21) января 1894 г. Ред.), в которой, между прочим, со свойственной ему полемической резкостью, переходящей в грубость, обрушился на В. Воронцова (В. В.). Речь имела успех. Но когда по окончании ее Ульянов от знакомых узнал, что атакованный им Воронцов находится среди публики, он переконфузился и сбежал с собрания.

[m-sveta]

2Квинт Пехотинец

 

Ненене, я про тебя не забыла, просто тебе трудно отвечать.

Я как работник СМИ вижу ужас, происходящий вокруг, вы его не видите.

Поэтому будем про индустриализацию. Ave, Caesar, morituri te salutant

 

Не забывая про ПМВ и ГВ.

 

Из Кара-Мурзы (я помню, что ты ему не веришь)

 

Валовая продукция крупной промышленности к 1925 г. составила 3/4 от довоенной. Производство электроэнергии превзошло довоенный уровень в полтора раза. В промышленности был отменен закон от 29 ноября 1920 г., который предусматривал национализацию всех предприятий. В декабре 1921 г. был издан декрет о денационализации предприятий с числом работающих до 20 человек, если их использование государственными органами признано неэффективным. Малые и средние предприятия стали сдавать в аренду. В основном их арендовали кооперативы и рабочие артели, частников было намного менее половины (в основном это были прежние владельцы). В марте 1923 г. была проведена перепись предприятий. Выяснилось, что 84,5% всех промышленных рабочих были заняты на государственных предприятиях, которые давали в стоимостном выражении 92,4% продукции. На долю частных предприятий приходилось 4,9% продукции и на кооперативы - 2,7%. Место «нэпмана» в промышленности было в сознании послевоенных поколений сильно преувеличено благодаря литературе и кино

 

Вот тебе и НЭП.

 

В 1918 году Ленин издает работу "Очередные задачи Советской власти".

Работа эта большая, многостраничная. Если вкраце, то Ленин утверждает, что теперь, после заключения Брестского мира и окончания Гражданской войны (! обратите внимание на дату), страна должна перейти на рельсы мирной жизни.

Ленин В.И. Очередные задачи Советской власти

26 апреля 1918 года:

"Второй задачей нашей партии было завоевание политической власти и подавление сопротивления эксплуататоров. И эта задача отнюдь не исчерпана до конца, и ее невозможно игнорировать, ибо монархисты и кадеты, с одной стороны, их подголоски и прихвостни, меньшевики и правые эсеры, — с другой, продолжают попытки объединиться для свержения Советской власти. Но, в главном, задача подавления сопротивления эксплуататоров уже решена в период с.25 октября 1917 г. до (приблизительно) февраля 1918 г, или до сдачи Богаевского.

 

На очередь выдвигается теперь, как очередная и составляющая своеобразие переживаемого момента, третья задача — организовать управление Россией."

 

"Веди аккуратно и добросовестно счет денег, хозяйничай экономно, не лодырничай, не воруй, соблюдай строжайшую дисциплину в труде, — именно такие лозунги, справедливо осмеивавшиеся революционными пролетариями тогда, когда буржуазия прикрывала подобными речами свое господство, как класса эксплуататоров, становятся теперь, после свержения буржуазии, очередными и главными лозунгами момента."

 

Дальше буду вкраце: Привлечание буржуазных специалистов (с высокой оплатой их труда), обучения своих специалистов, налаживание работы банков, введение гос монополии на внешнюю торговлю, вопросы налогообложения, государственный учет и контроль, повышение производительности труда, организация соревнований и т.д. Все задачи абсолютно мирного характера. Ни о какой Гражданской войне и мыслей нет.

[еремей зонов]

2m-sveta

Знаешь, я тут в ЖЖ у Варяга спорила насчет Ленина с одним оппонентам, так тоже признался, что невзлюбил Ленина с тех самых времен, когда ему хотелось по девочкам, а ему надо было конспекты писать по ленинским работам. )))))))

Хе, позабавило "тоже".

Лично мне ничто не мешало конспектировать Ильича. Хотя не знаю, чего здесь больше, любви к Ильичу или нелюбви к хождению по девочкам. :bleh:

 

Если серьезно, то в Ленине действительно "что-то" было, и думаю, весьма существенное. Но ведь не только - "а сам в библиотеку - и читать, читать, читать"?

[еремей зонов]

2m-sveta

Понимаешь, Еремей, я живу в России, не в той, что мкадная, а в той что замкадная. Как рационально мыслящий человек я понимаю, что Россия слишком сладкий кусок, чтобы нам ее просто так оставили.

Я оглядываюсь кругом и смотрю, кто встанет между агрессором и мной?

Не милиция, ни чиновники, ни планктон, ни власти, ни мкадыши. Эти либо разбегутся как тараканы по заграницам, либо пойдут в полицаи.

 

Свет, я понимаю, что оффтоп... Но все ж заканчивай с демагогией и ярлыками, если хочешь, чтобы, в частности, я адекватно реагировал.

[Квинт Пехотинец]

2 m-sveta

 

Ненене, я про тебя не забыла, просто тебе трудно отвечать.

 

Да я и не тороплю... У самого работы выше крыши...)) Что, кстати, не может не радовать)

 

Я как работник СМИ вижу ужас, происходящий вокруг, вы его не видите

 

Не хочу вас обидеть, но мне кажеться, что видеть негатив - это профессиональное качества работников СМИ. В стране сейчас не только разваливаются некоторые останки союзной промышленности(некторые как работали, так и работают), но и строются новые предприятия. Есть рост прмоышленных показателей и с/х - гдето не очень хорошо, где-то стогнация, но есть ресурсы для решения этих проблем. Правда, остро не хватает людей... образованных людей. Это, безусловно, огромная проблемма. При этом она не связана с возрастом.

 

Поэтому будем про индустриализацию.

 

А это мы в продолжении чего говорим? А то я как-то утерял нить дискуссии.

 

Из Кара-Мурзы (я помню, что ты ему не веришь)

 

Ну, во-первых, верить нельзя никому, а во-вторых у Кара-Мурзы было несколько явных передергиваний и однобокой трактовки.

 

Валовая продукция крупной промышленности к 1925 г. составила 3/4 от довоенной. Производство электроэнергии превзошло довоенный уровень в полтора раза. В промышленности был отменен закон от 29 ноября 1920 г., который предусматривал национализацию всех предприятий. В декабре 1921 г. был издан декрет о денационализации предприятий с числом работающих до 20 человек, если их использование государственными органами признано неэффективным. Малые и средние предприятия стали сдавать в аренду. В основном их арендовали кооперативы и рабочие артели, частников было намного менее половины (в основном это были прежние владельцы). В марте 1923 г. была проведена перепись предприятий. Выяснилось, что 84,5% всех промышленных рабочих были заняты на государственных предприятиях, которые давали в стоимостном выражении 92,4% продукции. На долю частных предприятий приходилось 4,9% продукции и на кооперативы - 2,7%. Место «нэпмана» в промышленности было в сознании послевоенных поколений сильно преувеличено благодаря литературе и кино

 

Вообще то приведенных данных не достаточно, чтобы говорить о роли "нэпмена". В 20-е годы многие предприятия работали на договорной основе с межведосмтвенными ценами, хозрасчетной системой оплаты труда и еще какими то вполне рыночными "плюшками". Вообще, если у вас есть ответ, почему в 33 году отказались от хозрасчета, я буду вам за него очень благодарен. Под ответом я подразумеваю решение правительства об отмене хозрасчета и причинах этой отмены.

 

 

Вот тебе и НЭП.

 

Хм..ну как я говорил - это не анализ НЭПа - это некая выборка неких параметров. Это все равно, что ставить полный диагноз пациенту лишь померив у него температуру.

 

"Второй задачей нашей партии было завоевание политической власти и подавление сопротивления эксплуататоров. И эта задача отнюдь не исчерпана до конца, и ее невозможно игнорировать, ибо монархисты и кадеты, с одной стороны, их подголоски и прихвостни, меньшевики и правые эсеры, — с другой, продолжают попытки объединиться для свержения Советской власти. Но, в главном, задача подавления сопротивления эксплуататоров уже решена в период с.25 октября 1917 г. до (приблизительно) февраля 1918 г, или до сдачи Богаевского.

 

На очередь выдвигается теперь, как очередная и составляющая своеобразие переживаемого момента, третья задача — организовать управление Россией."

 

"Веди аккуратно и добросовестно счет денег, хозяйничай экономно, не лодырничай, не воруй, соблюдай строжайшую дисциплину в труде, — именно такие лозунги, справедливо осмеивавшиеся революционными пролетариями тогда, когда буржуазия прикрывала подобными речами свое господство, как класса эксплуататоров, становятся теперь, после свержения буржуазии, очередными и главными лозунгами момента."

 

По поводу эксплуататоров я уже и спрашивал и писал свое мнение. Поэтому подожду, пока вы доберетесь до тех постов)

[еремей зонов]

2m-sveta

Все задачи абсолютно мирного характера. Ни о какой Гражданской войне и мыслей нет.

И что? Вполне естественно для человека, посчитавшего, что ГВ закончилась.

[Svetlako]

2m-sveta

Знаешь, я тут в ЖЖ у Варяга

 

Светлана! А "нескромный" вопрос - какой у Вас ник в ЖЖ.

 

редупреждая встречный вопрос - я-то Svetlako везде, у меня фамилиё такоё.

[m-sveta]

2Svetlako

тоже всегда и везде: m-sveta

только если ник там занят, то с добавлением цифры

m-sveta1 или m-sveta11

Ойойойой, тока в "Позор России" - это не я, чесслово, кто-то там зарегился под моим ником и писал всякие гадости.

И ведь специально это гад делал, позорил меня. Какие мстительные люди есть.

 

Итак кто про что, а я про любимого

 

Понимаете, мы не можем говорить в ОБЩЕМ о политике большевиков на весь ленинский период. Условия постоянно менялась и политика постоянно менялась. Я имею ввиду тактику, а не стратегию.

Я называю ленинскую политику гибкой.

Вот возьмите период августа 1918 года, который мы тут часто упоминали и посмотрите на ниже приведенный декрет:

том 54

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК О ЦЕНАХ НА КАРТОФЕЛЬ 653

 

1) Введение твердых цен на картофель отложить до 1. X.

 

2) Дать Центральному статистическому управлению задание: немедленно мобилизовать все силы статистического аппарата для (.) учета урожая картофеля; (.) учета и регистрации средних и крупных посевщиков картофеля в первую голову, в подмосковных, наиболее картофельных, губерниях; затем в остальных картофельных губерниях.

 

Требовать от заведующего Центральным статистическим управлением отчета о принятых мерах завтра, в пятницу, и затем 2 раза в неделю.

 

3) Поручить Компроду (при участии Комиссариата внутренних дел и Московского Совдепа) срочно обсудить, как ввести требование именных расписок (от владельца картофеля, продавшего его), как условие свободного провоза картофеля гужом, по железным дорогам и водой.

 

4) Поручить Компроду немедленно мобилизовать максимум сил для организации к 25. VIII срочной и массовой закупки не менее 40 млн. пудов картофеля по вольным ценам и своза его в государственные склады столиц и военных баз.

 

5) Привлечь для этого массовые рабочие силы через профессиональные союзы и Совдепы промышленных губерний.

 

6) Отчет о ходе этой операции и мерах подготовки ее (а равно и записи данных относительно ее) поручить Компроду дать завтра, в пятницу, и затем 2 раза в неделю.

 

7) Ассигновать Компроду на операцию закупки картофеля 500 млн. руб.

 

8) Опубликовать завтра же § 1 сего постановления 654.

 

Написано 22 августа 1918 г.

 

Публикуемый проект постановления был принят, с незначительными изменениями, на заседании Совнаркома 22 августа 1918 года.

 

Слышу недоуменный вопрос, а почему сюда, а не в тему "аграрный вопрос".

Ответ: "из вредности"

Оскар Уайльд: Я всегда удивляюсь сам себе. Это единственное ради чего стоит жить

[m-sveta]

2еремей зонов

Свет, я понимаю, что оффтоп... Но все ж заканчивай с демагогией и ярлыками, если хочешь, чтобы, в частности, я адекватно реагировал.

 

Обиды не поняла, чесслово.

Ты спросил кто для меня народ, я ответила, на тебя и намека не было.

 

Орловский (ненене, про меня):

"Сэр Смит, вы забываете, что я – паладин! Рыцарь думает о своей славе, о доблести, о прекрасной ба… даме, землях, замках, коровах, соседях, а я вот, как паладин, думаю сразу о всем человечестве. Днями не сплю, ночами не ем, только и думаю: как там человечество? Без нас, паладинов, оно ж сразу ласты склеит. Не на китах или черепахе Земля держится, на паладинах!"

 

Тааааааааак, а теперь под шумок можно из Ленина, что-нибудь протащить. Вот по НЭПу

РЕЗОЛЮЦИЯ НА ОТНОШЕНИИ МОСКОВСКОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ В МОСТЕКСТИЛЬ 68

 

Очень подозрительно!

 

т. Уншлихт должен назначить архинадежного, лично ему известного человека д л я проверки. Это - искусный грабеж. Не делается ли везде?

 

21/XI. Ленин

 

Разъясняю. В своем письме Московское производственное управление предлагало Мостекстилю прекратить выдачу нарядов на вывоз с текстильных фабрик сырья, материалов и товаров, а также приостановить выполнение ранее выданных нарядов до выяснения обстоятельств сдачи в аренду этих фабрик инициативной группе арендаторов. Эта мера была вызвана тем, что сдача в аренду указанных предприятий производилась фактически бесконтрольно и вела к безнаказанному расхищению государственного имущества. Вместе с копией письма в Мостекстиль председатель Малого СНК А. С. Киселев передал В. И. Ленину две описи на сдачу в аренду Знаменской № 115 вязально-текстильной фабрики Мостекстиля: опись строений и оборудования и опись готовых товаров, сырья, вспомогательных материалов и полуфабрикатов. Описи представляли собой простой перечень предметов без указания качества материалов, их цен и степени изношенности оборудования и др. См. также документ 68

А вот документ 68

 

22. XI. 1921 г. т. Сталину и т. Уншлихту

 

Прилагаемое передал мне т. Киселев 71. Вот как безобразно сдают в аренду у нас.

 

Опись фиктивная, как эта. Или никакой.

 

Тьма ценнейших товаров - тканей, машин, ремней и пр. и пр. - разворовывается арендаторами, приемщиками, сдатчиками. Я уже раз писал об этом Уншлихту.

 

Не следует ли созвать из архинадежных людей совещание тайное о мерах борьбы?

 

(а) Поимка нескольких случаев и расстрел; (б) выработка дополнительной инструкции; (в) то же - мер проверки и т. п. 72

 

Пред. СНК В. Ульянов (Ленин)

 

Методы Ленина вас не устраивают? А что предлагаете?

[gun]

Если бы не было Первой мировой войны, то не было бы никакой Октябрьской революции, т.е. тему лучше назвать: Первая мировая война-историческая закономерность, или случайность?

[iske_kazaner]

Интересную ссылку нашел у Вассермана, так сказать взгляд настоящего коммуниста на послереволюционные годы: http://stalinism.narod.ru/vieux/benedikt.htm

[еремей зонов]

2m-sveta

Обиды не поняла, чесслово.

Ты спросил кто для меня народ, я ответила, на тебя и намека не было.

Да у тебя не намек был, а прямое указание:

Я оглядываюсь кругом и смотрю, кто встанет между агрессором и мной?

Не милиция, ни чиновники, ни планктон, ни власти, ни мкадыши. Эти либо разбегутся как тараканы по заграницам, либо пойдут в полицаи.

А еще раньше про врачей, которые не лечат...

Я не знаю, хто там за агрессор...

А вот вся моя семья, как я понимаю - "мкадыши". Причем, мкадыши в квадрате. Ибо отец мой - врач, который не лечит, младшая дочь - мент, который не ловит, старшая - офисный планктон. Жена, вообще, упырь - ибо чиновник. Мать еще куда ни шло - пенсионерка. Ну, и я, примазавшиймя ренегат. И, канеш, как тока агрессор тебя, беззащитную, мочить начнет по всем фронтам, мы тута же - по заграницам. Но не все - младшая - в полицаи, адназначна (тут к Медвепуту не ходи).

 

Ну, еще и твой пассаж (эт когда мы про Кобу с Камо говорили), что дай мне волю, я б и наших партизан в бандиты записал.

Я тогда промолчал, потому как к нервическим реакциям не склонен, но... давай таки без "намеков", лады. Или, если имеешь, что сказать конкретное, давай обсудим, тока без прокламаций, по-серьезному. На оффтопике есть соответствующие темы.

Здесь с этим предлагаю завязать, ибо