Октябрьская революция-историческая закономерность

[iske_kazaner]

2еремей зонов

пожалел, что не читал их внимательно в пору школьной юности.

А мне было всегда интересно в юности - все, что связано у Ленина с моим родным городом. Потому уже с той советской поры был вполне знаком с "темной стороной" Ильича:

Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить против­ника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспо­щадное истребление, раз только верно, что Казань в железном кольце.

http://vilenin.eu/t50/p178

Если учесть, что артиллерия Троцкого стояла на Услонских горах, напротив которых аккурат располагался (и располагается до сих пор) Казанский пороховой завод ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%BE%D0%B4 , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BE%D1%84%D0%B0 ), аккурат уже чуть не уничтоживший половину Казани при взрыве 1917 года, то начинаешь испытывать уважуху к Троцкому, "пожалевшему" "город, с которого началась революционная деятельность Ильича".

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем iske_kazaner

[анри]

2iske_kazaner

начинаешь испытывать уважуху к Троцкому, "пожалевшему" "город,

Перед Лейбой куда более важные задачи стояли на тот момент. А уничтожение города само по себе ничего не решало. В противном случае стер бы с лица земли не задумываясь.

 

Многого ли в те дни не хватало для того, чтобы опрокинуть революцию? Ее территория сузилась до размеров старого московского княжества. У нее почти не было  армии. Враги облегали ее со всех сторон. За Казанью наступала очередь Нижнего. Оттуда открывался почти беспрепятственный путь на Москву. Судьба революции решалась на этот раз под Свияжском. А здесь она в наиболее критические моменты зависела от одного батальона, от одной роты, от стойкости одного комиссара, т. е. висела на волоске.

 

Армия под Свияжском состояла из отрядов, отступивших из-под Симбирска и Казани или прибывших на помощь с разных сторон. Каждый отряд жил своей жизнью. Общей всем им  была  только склонность к отступлению. Слишком велик был перевес организации  и опыта у противника. Отдельные белые роты, состоявшие сплошь из офицеров, совершали чудеса. Сама почва была заражена паникой. Свежие красные отряды, приезжавшие в бодром настроении, немедленно же захватывались инерцией отступления. В крестьянстве пополз слух, что Советам не жить. Священники и купцы подняли головы. Революционные элементы деревни попрятались. Все осыпалось, не за что было зацепиться, положение казалось непоправимым.

Cоздание боеспособных частей - задача номер 1 ... И он ее решает :

Нельзя строить армию без репрессий. Нельзя вес­ти массы людей на смерть, не имея в арсенале коман­дования смертной казни. До тех пор, пока гордые своей техникой, злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армии и воевать, командование будет ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади (Троцкий)

А это о Троцком :

Жесткие методы тов. Троцкого  для этой эпохи партизанщины и  недисциплинированности... были прежде всего и наиболее всего целесообразны и  необходимы. Уговором ничего нельзя было сделать, да и времени для этого не было. И в течение тех 25 дней которые тов. Троцкий провел в Свияжске, была проделана огромная работа, которая превратила расстроенные и разложившиеся части 5 -й армии в  боеспособные и подготовила их к взятию Казани". (Гусев)

 

http://www.revkom.com/biblioteka/marxism/t.../mylife_ogl.htm

[Dr. Kaminsky]

то начинаешь испытывать уважуху к Троцкому, "пожалевшему" "город, с которого началась революционная деятельность Ильича

2iske_kazaner

 

Ну какая может быть "уважуха"? Если Вы в обычном понимании слова? Троцкий - был выдающимся прагматиком - говорил одно, а делал ппрямо протиовоположное, потому и победил Колчака и Деникина. А если он кого-то или что-то "пожалел", так вовсе не из жалости в обычном, человечьем понимании, а ПОТОМУ ЧТО ТАК ЕМУ БЫЛО НАДО!

 

Я не читал помещенный выше пост Анри - там про Троцкого с подачи Гусева. Но - все правильно. Троцкий не знал вообще такого слова - ЖАЛОСТЬ, как впрочем и все они... Ленин, Сталин, Троцкий, Свердлов и многие др. большевики-коммуниты рангом поменье, но им подобные...

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[vnigen]

2еремей зонов

 

Maняше 24/ХII. (1894- Е.З.)

 

Наконец-то собрался отвечать на твое письмо от 15-го.

 

С твоим взглядом на гимназию и занятия — я согласиться не могу.

 

Во-первых: доктор сказал не ходить до рождества, а ты находишь, что пропускать неудобно. Пропускают ведь месяцы, не только недели: не лучше же будет, если к весне придется слечь.

 

Во-вторых. Ты пишешь: или совсем не учиться, а если учиться, то «все-таки не совсем спустя рукава». Мне кажется, теперь дело может идти самое большее о том, чтобы кончить. А для этого вовсе не резон усиленно работать: что за беда, если будешь получать тройки, а в виде исключения и двойки? Во всяком случае, при хороших отметках в первые 2 четверти переведут. А больше ничего и не нужно. Да притом, раз ты с начала гимназического курса проходила все основательно, то теперь уж ты кончишь хорошо, даже если вовсе бросишь готовить уроки. Должна же ты согласиться, что те, кто идет на тройки, во-первых, уроков не готовят, а во-вторых, задов ничего не знают. У нас, по крайней мере, так было. Значит ты перед ними будешь иметь преимущество.

 

По-моему, только в том случае и есть возможность кончать, если ты именно будешь учиться «спустя рукава». Иначе расхвораешься к лету не на шутку.

 

Если ты не можешь учить спустя рукава, тогда лучше бросить и ехать за границу. Гимназию всегда можно будет кончить, а поездка теперь освежит тебя, встряхнет, чтобы ты не кисла очень уж дома. Там можно поосмотреться и остаться учиться чему-нибудь более интересному, чем история Иловайского или катехизис Филарета (?).

 

Вам не кажется, что такое выделение выглядело бы более естественным, не забывайте, что дело было зимой в Москве (письмо декабрьское), когда Мария Ильинична посещала 2х годичные курсы учителей. А конце19 века, воспаление легких, в которые легко могла перерасти простуда при несоблюдении постельного режима, с изрядной долей вероятности могло кончиться летально. Так что цитируемое письмо указывает лишь на совершенно естественную заботу о здоровье сестры и не более того.

[еремей зонов]

2vnigen

Вам не кажется, что такое выделение выглядело бы более естественным

Наверное, мне надо было поставить не два, а три смайлика

[vnigen]

2еремей зонов

 

Тысяча извинений, у меня смайлики отключены

[Dr. Kaminsky]

совершенно естественную заботу о здоровье сестры и не более того.

2vnigen

 

Ай, ну просто слезки на глаза наворачиваютя - о сестренке родненькой "дедулька Ильич" заботился и призывал в письмах 1905 г., поливать полицейских кипятком из окон. В 1914 г. желал поражения в войне своей Родине вроде бы как, а в 1918 г. обсуждал с ТРоцким как лучше Яроаслвль бомбить - авиацией или еще тяжелые пушки добавить. Примечательно, что все это не мешало Ильичу заботиться о здороввье своей родни... Однако, редкой "широты души" был Володя Ульянов-Ленин

[vnigen]

2Dr. Kaminsky

 

А как это противоречит заботе о здоровье сестры? Можно любить родную сестру и одновременно [вставьте что угодно по собственному усмотрению].

[Dr. Kaminsky]

А как это противоречит заботе о здоровье сестры? Можно любить родную сестру и одновременно [вставьте что угодно по собственному усмотрению].

2vnigen

 

Так и я о том же! В этом - то весь ужас и состоит! Потому как обычный человек жалеет обычно всех - даже побитую кошку на улице

[iske_kazaner]

2Dr. Kaminsky

Троцкий не знал вообще такого слова - ЖАЛОСТЬ, как впрочем и все они... Ленин, Сталин, Троцкий, Свердлов и многие др. большевики-коммуниты рангом поменье, но им подобные...

А что - тогда кроме них в России были одни херувимчики? Что - Каппель, Краснов, Деникин и прочая были менее кровожадны? Вот тут один мелкий офицерик рассказывал как он с белой флотилией "Казань брал": http://militera.lib.ru/h/whitefleet/27.html

Он что - образец рыцарства?

Меня всегда удивляет соотношение воевавших на стороне белых и красных. Вот характерные отрывки:

Оказывается, Каппель со своим отрядом, идя всю ночь, обошел Казань и часов в одиннадцать на следующее утро вошел в город с северной стороны. Теперь стало понятно, почему он не хотел высаживаться у пристаней: силы были слишком неравные для лобовой атаки. В штабе потом говорили, что против 600 чехов и 400 каппельцев красные выставили девять тысяч <видимо, красногвардейцев> и 10 тысяч солдат.

Т.е. за большевиками шло народу в 20 раз больше, чем за белыми и учредилкой.

На похороны собралась довольно большая толпа сызранцев, к которым после погребения мичман М. обратился с призывом присоединиться к Народной Армии и общими усилиями сбросить с России красное иго. Недоверчиво смотрела на молодого офицера немая толпа. Тупые лица как будто хотели сказать: «Пой, пой, малец, но нас не проведешь! Еще неизвестно, чья сторона возьмет верх». Когда толпа разошлась, подошли двое или трое из молодых и, оглядываясь и как будто стыдясь, попросились записаться в армию. Вот и все... Удивляться, что мы проиграли Гражданскую войну, не приходится. Наша покорность - вот что помогало большевикам.

Этот человек говорит "мы", считая народ быдлом, тупым стадом. Ну вот и схавали он и ему подобные по полной от этого "тупого стада".

[анри]

2iske_kazaner

А что - тогда кроме них в России были одни херувимчики? Что - Каппель, Краснов, Деникин и прочая были менее кровожадны?

херувимами конечно не были но и до кровожадности большевиков как бы далеки настолько насколько я от полета на луну и обратно.

Вот тут один мелкий офицерик рассказывал как он с белой флотилией "Казань брал": http://militera.lib.ru/h/whitefleet/27.html

Он что - образец рыцарства?

зашел по ссылке пробежал краем глаза - читал ранее. заного перечитывать не стал но ничего ужасно вопиющего припомнить тоже не смог. укажите конкретно что Вас возмутило ... стрельба по кремлю ? так там ясно указывается - красные казармы распологались.

Т.е. за большевиками шло народу в 20 раз больше, чем за белыми и учредилкой.

обсуждалось. никто за ними не шел ... оликов вам в помощь ... террором и репрессиями загоняли в свои ряды ... обманом ...

Этот человек говорит "мы", считая народ быдлом, тупым стадом.

не народ а молчаливое и пасивное стадо. а "мы" как раз подчеркивает что данный человек себя считает частью этого народа и искренне сожалеет о происходящем.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем анри

[iske_kazaner]

2анри

не народ а молчаливое и пасивное стадо.

Ну-ну... И сегодня есть люди, которые, претендуя на власть, называют тем не менее народ пассивным быдлом и стадом... И получают свои 5%. Судьба!

до кровожадности большевиков как бы далеки

Ой ли? "Добрый и честный" Май-Маевский - любимец советского зрителя в исполнении Владислава Стржельчика, расстреливал заподозренных в сочувствии к большевикам, даже не читая заведенных дел. Я уж не говорю об известных сожжениях в топках паровозов и проч.

Тот же Каппель расстрелял 300 сербов, которые во время сражения за Казань перешли на сторону Народной армии (и помогли ей взять город), уж не говоря о большевиках и им сочувствующих. Честно говоря, сказкой о "белой доброте" я переболел еще в конце 80-х...

Кстати, вот она казуистика белых - они расстреливали сотнями, а указывают

...В Казани повторилось то же явление, что в Сызрани, в Симбирске и в других городах, — волонтеров в Народную армию почти не было, а между тем, когда Каппель прибыл в Казань, все жители жаловались на красных, которые перед уходом расстреляли множество офицеров и интеллигенции. Красноречивым доказательством этого были 17 гробов, стоявших в соборе.

Множество расстрелянных офицеров и интеллигенции = 17 гробов. Эффектная статистика.

[анри]

"Добрый и честный" Май-Маевский

расстреливал заподозренных в сочувствии к большевикам, даже не читая заведенных дел. Я уж не говорю об известных сожжениях в топках паровозов и проч.

не нужно цитировать википедию ...

Каппель расстрелял 300 сербов, которые во время сражения за Казань перешли на сторону Народной армии (и помогли ей взять город),

Смех и грех ... а это Вы где откопали ? Владимир Оскарович вообще по сравнению с другими военночальниками ГВ отличался поразительной мягкостью к пленным.

Честно говоря, сказкой о "белой доброте" я переболел еще в конце 80-х...

сказки как раз любили большевики ... они и на Розонова повеситли 10 т. загубленных в губернии ... и на Анненкова много чего и т.д. доказать вот только не получилосьб ... до сих пор.

[iske_kazaner]

2анри

Смех и грех ... а это Вы где откопали ? Владимир Оскарович вообще по сравнению с другими военночальниками ГВ отличался поразительной мягкостью к пленным.

Почитайте хотя бы здесь: http://www.dyhanie.ru/content/view/63448/

Правда, его тут очередной "благородиелюб" называет, несмотря на все расстрелы, "рыцарем ушедшей России". Ну да, ры- царь расстрелов!

[анри]

2iske_kazaner

... его тут ... называет, ... "рыцарем ушедшей России".

С данным определением, поностью согласен.

Почитайте хотя бы здесь: http://www.dyhanie.ru/content/view/63448/

Цитирую из Вашей ссылки :

Каппелевцы не расстреливали пленных рядовых красноармейцев. Разоружив, они отпускали их.

Далее. Сербов, насколько я помню не расстреливали. Более того. Чуть позже, они учавствовали в обороне Казани, под Усолом, где погиб, их командир Благотеч. Дабы не быть голословным, приведу, ряд цитат, с указанием источников :

"Но перед самым наступлением, из Нижнего Услона от защищавших его сербов  пришло донесение, что они не в силах дольше сопротивляться красным и должны его оставить. Это оголило бы фланг Каппель и, оставив Свияжск, он бросился на помощь  сербам …"(ц) http://v-o-kappelle.narod.ru/index.files/biogr1.htm ... Елена Семёнова *Белый Витязь Сибири*Генерал В.О.Каппель

А вот из другого источника :

"Среди освободителей Казани был и вскоре погибший под Зеленым Долом сербский майор Благотич с отрядом в 300 человек."(ц)  http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=18811&page=104 ... Мельгунов С.П. "Трагедия адмирала Колчака"

И еще чуток :

В самый тяжелый час, когда банды разрушителей уже вовсю хозяйничали в растерзанной России, одними из первых на ее защиту встали сербы из славянских добровольческих формирований, созданных в Русской армии в годы Первой мировой войны.

Одним из таких добровольцев стал майор сербской армии Матия Благотич. Во главе отряда сербских добровольцев он храбро сражался в войсках генерала Каппеля на самых опасных и ответственных направлениях. Особенно отряд отличился при освобождении от большевиков Казани, где одержал победу над численно и технически превосходящими силами большевиков. В боях за овладение стратегически важным Романовским железнодорожным мостом, связывающим Казань с центральными районами России в одной из атак майор Матия Благотич пал смертью храбры. Это случилось 12 августа 1918 года, в день, когда Православная церковь празднует память святого Иоанна Воина. За этот его подвиг Казанская городская Дума, созванная после освобождения города, постановила: «1. Взять на свой счет воспитание и образование двоих детей покойного; 2. Учредить по одной стипендии его имени в мужских и женских гимназиях; 3. Присвоить одному из городских училищ имя майора Благотича».

----------------------------

В составе армии Каппеля сражался и сербский добровольческий отряд примерно из 200 человек под командованием майора Сербской  армии  Матии Благотича. По воспоминаниям участников тех событий, сербский отряд всегда был на острие атаки и на самых опасных и ответственных направлениях. Считавший себя главой операции по взятию Казани  капитан Степанов дает такое описание боя в своих воспоминаниях: «Майор Благотич доходит до Богородского на правом берегу Волги, а затем соединяется с чехами на левом берегу и участвует во взятии Казани. Явившись к Степанову,  входит  в подчинение и просит указать задачу».

«Это было как раз в тот момент, когда командовавший чехословацким отрядом поручик Швец докладывал мне по телефону, что энергично поведенное им первоначально наступление запнулось, напоровшись на во много раз превосходившего численно противника... Вследствие больших потерь цепи чехословаков безнадежно залегли и их дальнейшее продвижение поручик Швец считает невозможным…. В этих условиях я дал майору Благотичу приказание поступить в распоряжение поручика Швеца, усилив его центр и правый фланг и войдя таким образом в разрез между чехословаками и русскими добровольцами… Ободренные прибытием братьев югославян и удачным действием нашей артиллерии, под могучий боевой клич  сербов  «На нож» цепи поднимаются и одним неудержимым, все сметающим со своего пути порывом сбивают красных и на их плечах врываются в предместье города, где встречаются огнем броневых автомобилей красных, на миг их задерживающих. Под влиянием того же еще неослабевшего порыва соединенные войска с помощью ручных гранат ликвидируют броневики и врываются в город. Казань взята». http://www.liveinternet.ru/users/2021656/post108224487/    Сербы  в боях за традиционную Россию

Касательно расстрелянного офицера.

Белые за всю ГВ старались щадить офицеров и карали лишь тех кто слишком сильно "замазался" в красном. Учитывая традиционную мягкость Каппеля к поверженному врагу, уверен, расстрелянный по приговору суда военного трибунала того и заслуживал.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем анри

[iske_kazaner]

2анри

По воспоминаниям участников тех событий, сербский отряд всегда был на острие атаки и на самых опасных и ответственных направлениях.... В этих условиях я дал майору Благотичу приказание поступить в распоряжение поручика Швеца, усилив его центр и правый фланг и войдя таким образом в разрез между чехословаками и русскими добровольцами… Ободренные прибытием братьев югославян и удачным действием нашей артиллерии, под могучий боевой клич  сербов  «На нож» цепи поднимаются и одним неудержимым, все сметающим со своего пути порывом сбивают красных и на их плечах врываются в предместье города

Очередной опус очередного благородиелиза. А вот что пишет другой офицерик, штурмовавший Казань. Я уже приводил его воспоминания:

http://militera.lib.ru/h/whitefleet/27.html

Дело в том, что в Казани находились сербы, бывшие пленные в Австрии, впоследствии бежавшие с чехами на русскую сторону. Они организовали красную сербскую сотню и вошли в состав Красной армии, оборонявшей Казань. Так вот эти сербы, в самый критический момент боя, вдруг с диким криком «на нож» кинулись с фланга на красноармейцев. Произошло это в пределах видимости флотилии, и с мачт можно было наблюдать, как красный фронт дрогнул и обратился в бегство. Чехи бросились преследовать.

Вот такие "благородные" братья-югославяне.

Честно говоря, знаете, - просто тошнит от приведенных Вами восхвалений этих выродков.

Кстати, этот офицерик просто захлебывается от восторга, видя уничтожение "красных":

Но самый пикантный момент был впереди. Когда красноармейцы примчались к городу, их встретили пулеметным огнем. Оказывается, Каппель со своим отрядом, идя всю ночь, обошел Казань и часов в одиннадцать на следующее утро вошел в город с северной стороны.

Вот такой благородный офицер, с садистским наслаждением наблюдающий уничтожение "тупой" "красной толпы". Изменено 5 декабря, 2011 пользователем iske_kazaner

[анри]

2iske_kazaner

А вот что пишет другой офицерик, штурмовавший Казань.

я этот фрагмент сам цитировал ... это раз.

вы невнимательны ... это два.

откуда столько пренебрежения - "офицерик" - к людям проливавшим кровь ?

я не люблю совок и не скрываю это. меня обвиняют в том что я якобы восхваляю Краснова и Шкуро но ... я тем не менее ни разу с пренебрежением не высказывался в адрес советских офицеров и солдат которые честно исполнили свой воинский долг.

негоже ...

Кстати, этот офицерик просто захлебывается от восторга, видя уничтожение "красных":

Вот такой благородный офицер, с садистским наслаждением наблюдающий уничтожение "тупой" "красной толпы".

обычный рабочий момент любой войны ... врага уничтожают ... никакого садизма даже близко ...

[еремей зонов]

2анри

2iske_kazaner

Камрады - пожалуйста, - в соседнюю ветку

[iske_kazaner]

2анри

обычный рабочий момент любой войны ... врага уничтожают ... никакого садизма даже близко ...

"ПИКА́НТНЫЙ, ая, ое; тен, тна, тно [фр. piquant, букв. колющий] (разг.). 1. Острый и возбуждающий на вкус, пряный. Пикантная подливка. П. соус. 2. перен. Возбуждающий интерес, занимательный, сенсационный (фам.). Пикантная новость. || Привлекательный, возбуждающий чувственность (фам.). Живая и пикантная дамочка лет тридцати с хвостиком. Чехов".

Видимо, все-таки истребление красных из пулемета было так "занимательно", так "возбуждало чуственность" этого гражданина, что даже много лет спустя он испытывал наслаждение от той "возбуждающей" атаки.

 

2еремей зонов

Я таки еще раз заострю Ваше внимание на своем вопросе:

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=822106

[Dr. Kaminsky]

SINE IRE ET STUDIO - так кажется... "Без гнева и пристрастия" - ну, это девиз историков-профессионалов...

Господа!!!! Со времен той "единственной гражданской" минуло уже более 90 лет! Пора бы нам всем успокоиться и начать рассуждать НЕПРЕДВЗЯТО ни к какой из сторон. Не было "святых" ни белых ни красных, ибо на то она и "братоубийственная" война! Как не было и "красных" ("белых") "героев"... Все эти "герои" на деле были обыкновенными бандитами...

С эмоциями мы ничего не поймем - в смысле в том страшном менталитете, когда в Питере в 1919 г. ели людей. а люди тысячами мерли от тифа. Чтобы понять тот менталитет - надо абстрагироватьсяот общеприянтых норм морали и уж, по крайней мере, отключить эмоции...

[Dr. Kaminsky]

Владимир Оскарович вообще по сравнению с другими военночальниками ГВ отличался поразительной мягкостью к пленным. Цитата

2анри

 

Кстати, тот самый Каппель, которого Вы взяли к себе на аватар, чуть было не оказался на службе в РККА (весна 1918 г.). У меня на этот счет есть заметка -выставлю как нибудь, а м.б. где-то в сети болтается...

Некоторые из ученых (Гагкуев, например) считают, что Каппель одно время таки служил в РККА, я же все-таки думаю. что нет - НО ВПОЛНЕ МОГ СЛУЖИТЬ выдающийся "белый" герой, вполне мог служить "красным извергам и паразитам", если бы... если бы обстоятельства сложились по-иному...

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[Dr. Kaminsky]

2еремей зонов

Камрады - пожалуйста, - в соседнюю ветку

 

А соседняя ветка - это "что"? Гражданская война, что ли?

Так там почему-то про 1905 год народ гутарит?

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[анри]

2iske_kazaner

В экстремальных условиях войны, под влиянием опасности, трудностей, постоянного физического и нервного напряжения, действие эмоционального фактора приобретает особенно интенсивный характер. При этом в боевой обстановке с одинаковой вероятностью могут проявиться прямо противоположные коллективные настроения: с одной стороны, чувство боевого возбуждения, наступательный порыв, экстаз атаки, а с другой, - групповой  страх, уныние, обреченность, способные в определенной ситуации привести к возникновению паники. Таким образом, и паника, и массовый героический порыв - часто явления одного порядка, отражающие психологию толпы.

 

Бывает, что опасность вызывает не страх, а чувство боевого возбуждения, которое  связано со своеобразным состоянием чрезвычайной активности. В некоторых случаях осознание опасности вызывает особое состояние, сходное с любопытством или азартом борьбы. http://militera.lib.ru/research/senyavskaya1/index.html  Сенявская Елена Спартаковна/Психология войны в XX веке: исторический опыт России

Много лет спустя он описывал происходившее с ним когда-то ... искренне и правдиво.

2Dr. Kaminsky

Пора бы нам всем успокоиться и начать рассуждать НЕПРЕДВЗЯТО ни к какой из сторон.

Я к этому призывал много раз. Не слушают

Как не было и "красных" ("белых") "героев"... Все эти "герои" на деле были обыкновенными бандитами...

прям таки все ?

Кстати, тот самый Каппель, которого Вы взяли к себе на аватар, чуть было не оказался на службе в РККА (весна 1918 г.)

знаю читал

[Dr. Kaminsky]

Цитата

Как не было и "красных" ("белых") "героев"... Все эти "герои" на деле были обыкновенными бандитами...

прям таки все ?

2анри

 

Я имею в виду именно "хероев", которых в советские времена нам навязывала официальная пропаганда (Буденный, Котовский - главные бандиты, а другие просто "кровавые палачи" - как Михайло Тухачевский, например). Но и у белых та же история - тот же Шкуро, даже легекндарный Слащев-Хлудов... Да и в милосердие вашего кумира Каппеля я, признаться, не верю

Нет милосердия в гражданской войне и быть не может

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[анри]

2Dr. Kaminsky

... вашего кумира Каппеля ...

2-я заповедь :

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).

 

Да и в милосердие ... Каппеля я, признаться, не верю

Мы не обсуждаем вопросы веры ... есть факты - будьте добры. ну а если нет то как известно на нет и суда нет.