кавалерия XVI-XIX веков

[vergen]

2Chernish

средний венгерский гусар был настолько же лучше русского

что-то я в сомнении, возможностей сравнить-то нет

[Andron Evil]

Есть.

[Idot]

это типа сравнить как они справлялись теми или иными противниками?

[vergen]

2Andron Evil

Есть.

какая?

к тому же у нас ведь в легкой кавалерии не только гусары

[Ulix]

2Idot

запрещали?!

Министреалисы - крепостные

Гулямы и Мамлюки - рабы

Вы холодное с мягким не путайте, а?

2Andron Evil

Есть

Сравните.

[Andron Evil]

?..

[Русланчик]

2Ulix

Или по ТТХ они реально отличались?

У венгерских бонус +4 к атаке

Ну представь, какие-нибудь англичане к примеру решили бы создать себе легкую иррегулярную конницу, назвали бы ее "казаки" и обрядили бы примерно так, как они видят как должны выглядеть "казаки" (для примера, можно посмотреть как выглядят казаки в английских/американских фильмах). И вот, походит значит такой вот "казак" к русскому казаку, и говорит...

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем Русланчик

[vergen]

2Русланчик

ну, если известно что эти типа казаки - вполне нормально воюют...

 

хм, и пример м казаками - или гусары - тоже посути отдельное сословие? а не название вида конницы?

[PathFinder]

2Chernish

средний венгерский гусар был настолько же лучше русского насколько египетский мамелюк сильнее французского - т.е. 1 мамлюк сильнее 3 французов. Обычное дело для природных хороших воинов против средних ряженых )

Сравниваем мягкое с теплым. Один на один египетский мамелюк сильнее гвардейского. Что неудивительно: настоящие мамелюки - чистые воины, ничем другим и не занимавшиеся. Да и вооружение сравните . А вот в столкновения 100 египтян и 100 "французов" победили бы наверняка вторые (что, собственно, в Египетском походе и было доказано, правда другой регулярной кавалерией).

 

А по поводу гусар - откуда такое точное сравнение, "один стоил трех"? Были прецеденты ?

 

2Ulix

Т.е. столкновения были примерно равных сил? Я просто не припомню, когда Россия с австрияками воевала.

1812 год

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем PathFinder

[PathFinder]

2Русланчик

Ну представь, какие-нибудь англичане к примеру решили бы создать себе легкую иррегулярную конницу

Сипахи?

[Ulix]

2Русланчик

У венгерских бонус +4 к атаке

Мне просто интересно, были ли реальные столкновения венгерских и русских гусар. Или хотя бы сравнить по третьему - с каким успехом венгры сражались с турками или прусаками, и с каким успехом русские. Ну интересно же )))

Ну представь, какие-нибудь англичане к примеру решили бы создать себе легкую иррегулярную конницу, назвали бы ее "казаки" и обрядили бы примерно так, как они видят как должны выглядеть "казаки" (для примера, можно посмотреть как выглядят казаки в английских/американских фильмах).

Если данные казаки будут вести образ жизни казаков на "линиях", и пройде 2 - 3 поколения..Все таки сравнивать служивое сословие, составляющее иррегулярную конницу, и кадровую регулярную кавалерию - ??

 

2PathFinder

1812 год

Блин, посмотрю на Вике, но вроде против Наполеона вместе воевали?? Кстати, ведь тот же Аустерлиц - там же русские с австрийцами против Бони дрались. Были ли там наши герои и как проявили себя?

[vergen]

2Ulix

Блин, посмотрю на Вике, но вроде против Наполеона вместе воевали?

потом

[Недобитый Скальд]

2Ulix

Блин, посмотрю на Вике, но вроде против Наполеона вместе воевали??

 

А чего смотреть? Общеизвестное. Австрийский вспомогательный корпус в 1812-м на стороне Наполеона, так что подрались супротив наших.

[PathFinder]

2Ulix

Были ли там наши герои и как проявили себя?

На Ваш вопрос крайне сложно ответить , лучше исследования по теме почитать и сделать выводы самостоятельно.

[AppS]

Мне просто интересно, были ли реальные столкновения венгерских и русских гусар.

думаю стоит поискать в битвах при подавлении Венгерского восстания 1848-49

[Nolok]

не совсем будет корректное сравнение, все таки повстанцы были повстанцами: вооружение, порох... хотя, это и были далеко не оборванцы. но вряд ли с регулярной армией (по сути казачество того периода, это и есть решулярная армия) они могли сравняться. хотя интересно было бы

[Недобитый Скальд]

И что повстанцы? Венгерские гусары 1848-9 - по сути старые полки австрийской армии. Новобранцев не так уж и много было.

 

Впрочем, их даже наши кавказские конноиррегуляры гоняли.

[Andron Evil]

Понятие "венгерский гусар" весьма рястяжимо. Вы собственно о каковских ? Тех хто в игре, что-ли ?...

Сами "венгерские гусары" появились весьма рано, как противовес турецким тяжелым сипахи. И оружие их отличалось от Ваших представлений весьма и весьма. Вот эти-то и были настоящими "венгерскими гусарами". Потом, после того как венгры весьма показали себя, появились подражания. Например польские "крылатые" гусары. И были они довольно тяжело вооружены. Собственно куда тяжеле, чем поздние кирасиры...

Собственно попосля "гусаров" завели у себя почти все европейские державы. И даже такие "недоевропейцы" как русские... При Петре I и его преемниках русскими гусарами работали те же венгры, серьбы, болгары и прочая востояно-европейская шваль (впрочем там были и достойные, благородные люди, не пришедшеся ко-двору дома весьма беспокойный контингент однако...). Почитайте о гусарах австрийцев, например о некоем бароне Тренке (вроде так пишеться), доставившем много неприятностей и более чем великим Фридрихам. Из-за сих гусар он должен был сидет в своём лагере как в осаде, даже после своих громких побед...

Что до гусар периода Напи то от сих остался токо мундир. И раздолбайство. К этому времени возникла необходимость иметь части, вооруженные более легко нежели кирасиры и способные вести так называемый бой на аванпостах - местах соприкосновения противостоящиъх армий. Как правило вооружены были парой пистолетов, укороченным мушкетом и саблей. Набор таких старались вести опять-же по возможности восточноевропейскими конниками. При невозможности такого набора комплектовались самыми отьявленными раздолбаями и мародерами армий. Ибо такая служба помимо хорошего владения саблей и лошадкою предполагала большую самостоятельность в действиях и инициативу.

Несколько отдельно стояли гусары ""искуственные" типа гусар Фридриха Великого. Но то песня отдельная.

Один их маршалов Напи сказал, что гусар доживший до тридцати годков - плохой гусар. И собственно эти всё и сказано.

[Hornet]

ждем аццкого ревенжа от недобитого скальда

[PathFinder]

2Andron Evil

Как правило вооружены были парой пистолетов, укороченным мушкетом и саблей.

Как правило, но не всегда - см.гусары первой линии в русской армии 1812 года. Все-таки требование атаковать в сомкнутом строю и к гусарам относилось.

Один их маршалов Напи сказал, что гусар доживший до тридцати годков - плохой гусар.

Не маршал, а генерал Лассаль. Сам, между прочим, постарше был, когда погиб (зато погиб куда как глупо ).

[Takeda]

Все-таки требование атаковать в сомкнутом строю и к гусарам относилось.

 

Даже, если не ошибаюсь, пики иногда бывали на вооружении (в Александрийском, Ахтырском, Гродненском, Елисаветградском, Изюмском, Мариупольском, Павлоградском и Сумском полках с весны 1812 года)

Изменено 16 января, 2013 пользователем Takeda

[PathFinder]

2Takeda

Даже, если не ошибаюсь, пики иногда бывали на вооружении (в Александрийском, Ахтырском, Гродненском, Елисаветградском, Изюмском, Мариупольском, Павлоградском и Сумском полках с весны 1812 года)

Именно это я имел в виду

[Andron Evil]

Русские гусары 1812 г тема отдельная. К сему времени наше руководство внезапно (собственно как всегда...) осознало необходимость резкого увеличения линейной кавалерии. Драгунские и легкие кавалерийские части резко перевели в уланские и кирасирские. Собственно от сего они не стали таковыми. Кстати от новообразованных уланских и кирасирских частей отьяли основное оружие (для боя на аванпостах) - мушкеты. Мушкеты были весьма нужны... Кирасиры были без нагрудников и палашей, а уланы не могли толком пользоваться своим оружием.

[Takeda]

2Andron Evil

Кстати от новообразованных уланских и кирасирских частей отьяли основное оружие (для боя на аванпостах) - мушкеты.

 

Уверен? Ружья забрали в ноябре 12 года для вооружения ополчения, в 14 году вернули

 

Да и драгуны - вполне себе "линейная" кавалерия

 

Драгунские и легкие кавалерийские части резко перевели в уланские и кирасирские.

 

Опять сомнения. Емнип, штамповка улан и кирасир началась в 1813 году (тогда же, кстати, были устроены и две дивизии конных егерей)

 

Итак:

 

1. Новгородский Кирасирский полк - Сформирован в 12.10.1811 г., в Пирятине из чинов, выделенных полками: Глуховский, Орденским и Малороссийским Кирасирскими, Ингерманландским, Каргопольским, Оренбургским, Черниговским, Иркутским, Сибирским, Харьковским, Новороссийским и Киевским Драгунскими, Сумским, Павлоградским, Мариуполским и Ахтырским Гусарскими и рекрутов. Никто никого никуда не "переводил"

2. Астраханский Кирасирский полк сформирован в 12.10.1811 гв Усвяте из чинов, выделенных полками: Лейб-Кирасирским Его Величества, Лейб-Кирасирским Ея Величества, Елисаветградским Кирасирским, Казанским, Ямбургским, Нежинским, Псковским, Московским, Финляндским и Митавским Драгунскими, Гродненским, Елисаветградским и Изюмским Гусарскими и рекрутов. Опять же никакой не "перевод"

3. Все уланские полки были сформированы несколько до 1812 года. Один, емнип, в 1807, остальные раньше, в конце 18 века. При этом полк 1807 года (Волынский) был сформирован из вольновербованных.

 

Чугуевский полк вышел из казачьих частей, которые, думаю, пиками вполне умели пользоваться

Изменено 16 января, 2013 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Такеда, посмотрите даты создания кирасирских полков. Перед войной лихорадочно пытались увеличить численность линейной каваллерии. А эффективность казаков в качестве таковой была более чем сомнительна. Например воспетый кое-кем фланговый обход казаками во время Бородинской битвы был совершенно бесполезен.