кавалерия XVI-XIX веков

[Idot]

не, врядли 170

я про ограничение в 30 кило которое тащит на себе пехотинец

для всадника этого ограничние явно выше

хотя конечно вряд ли тянет на 170 кило

(или 170 кило это со всадником весящим 120-130 кило? )

[Takeda]

или 170 кило это со всадником весящим 120-130 кило?

 

Борец сумо на лошади... Бедное животное

[xcb]

2Idot

если верить теориям о том что обстрел из луков продолжался непрерывно и не один час

Колчаны запасные на лошадях заводных ехали, так что всю идею можно аккуратно на полку положить.

[Недобитый Скальд]

2Idot

а все эти стрелы будет везти на себе лошадь

 

Умные люди держат поблизости верблюдов с грузом стрел.

[vergen]

В книге "Всадники войны" приведен пример максимилиановского доспеха 1511-1520 годов.

вес доспеха всадника - 18 кг. вес доспеха коня - 28.8 кг.

 

так что в 170 кг - вериться с трудом.

[Idot]

наверно 170 кг это здоровенный всадник гренадерского роста + доспех + оружие + бочонок с порохом + свинец для отливки пуль + запас еды и питья + овёс + сбруя с седлом

[PathFinder]

2Idot

наверно 170 кг это здоровенный всадник гренадерского роста + доспех + оружие + бочонок с порохом + свинец для отливки пуль + запас еды и питья + овёс + сбруя с седлом

И заводной конь, сидящий за ним на седле

[Takeda]

И заводной конь, сидящий за ним на седле

 

Судя по потому, что в исходном посте речь шла о 18-19 вв., заводной конь, несомненно, тоже в доспехах

[Chernish]

Короче - пример как ошибка в данных уводит сабж далеко в сторону от той которой хотелось бы аффтару :bleh: :bleh:

[Andron Evil]

Британская королевская конная гвардия, 1875 г :

Тяжелая кавалерия - 138,6 кг

Средняя кавалерия - 126 кг

Легкая кавалерия - 119,5 кг

Германская кавалерия :

Германский кирасир, 1875 г - 116,5 кг

Германский кирасир, 1909 г - 151 кг

Окшот приводит и еще более "крупные" цифири. Вышеприведенные это те, что совпали по нескольким источникам и не явно перецитированы. На походе к этим суммам следует прибавить фураж, поскольку ни один нормальный вояка на обозных не надеется... Ну и трофеи, куда без них-то.

Самая легкая регулярная кава конца 19-в -- итальянская и французкая. Правда и самая хреновая... Самые тяжелые верховые лошади - аглицкие. Самая дермовое и нерациональное вооружение - отечественное...

Изменено 12 ноября, 2010 пользователем Andron Evil

[Alexxius]

2Andron Evil

Британская королевская конная гвардия, 1875 г :

Тяжелая кавалерия - 138,6 кг

Средняя кавалерия - 126 кг

Легкая кавалерия - 119,5 кг

Германская кавалерия :

Германский кирасир, 1875 г - 116,5 кг

Германский кирасир, 1909 г - 151 кг

 

Сюда походу входит вес всадника и самой лошади

[vergen]

2Andron Evil

это цифры чего?

вооружения - тогда не правда.

вооружение+фураж на определенный срок+ещё чего?

 

ну чисто вооруженрие - нереал.

человек не утащит на себе столько. а кони в то время не бронировались.

 

даже в то время когда поуши залезали в железки вес брони коня и всадника килограм 50-70.

[Idot]

это цифры чего?

как я понимаю всего того что нагружено на лошадь включая вес всадника

 

если примерно прикинуть то у меня примерно получается:

 

80 кг всадник + 30 кг трёхчетвертной доспех = 110 кг всадник в доспехе

(правда не уверен что средний вес дворянина в полном расцвете сил в XVI-XVII веках был равен 80кг)

 

сколько весит седло и сбруя я не знаю

+ в (зависимости от эпохи) вес полуторного меча/тяжёлой шпаги/палаша/сабли

+ вес пары кавалерийских бронебойных пистолетов каждый в 3 фута длинной

(на картинке кавалерийский пистолет в сравнении с обычным)

 

фураж и еда в обозе? или приатачено к седлу?

Изменено 12 ноября, 2010 пользователем Idot

[PathFinder]

2Idot

как я понимаю всего того что нагружено на лошадь включая вес всадника

 

если примерно прикинуть то у меня примерно получается:

 

80 кг всадник + 30 кг трёхчетвертной доспех = 110 кг всадник в доспехе

Какой доспех??? Дату посмотрите!

Британская королевская конная гвардия, 1875 г :

[Alexxius]

2PathFinder

Какой доспех??? Дату посмотрите!

 

видимо проблема ожирения уже тогда стояла перед англосаксами

[T. Atkins]

Пока не будет приведен ИСТОЧНИК сведений, с цитатой, спорить просто тупо...

[Ulix]

2agnez

Интересно, почему со времен Адриана евреям под страхом смерти было запрещено иметь оружие? И почему за редкими исключениями этот запрет действовал и в христианских и в мусульманских странах вплодь до XVIII-XIX веков, а кое где и позже?

А почему крепостным и рабам запрещали?

 

А по поводу более поздних(XVIII-XIX века) гусаров, был хороший эпизод времен наполеоновских войн:

-русский гусар обратился к венгерскому со словом "товарищ", на что получил ответ: "какой к чОрту товарищ, ты шут, а я гусар".

Кстати, а вот это интересно )) Не срача ради, а образования для )), чем так прославились венгры и чем им не угодили русские? Вроде и те, и те - легкая кавалерия. Чем они могли так серьезно отличатся??

[Andron Evil]

Тут скорее психология, чем что-то обьективное. Вот допустим к офицеру Советской армии подойдет порноактер (популярного костюмированого жанра) и отдаст честь ?..

[Chernish]

2Ulix

Не срача ради, а образования для )), чем так прославились венгры и чем им не угодили русские? Вроде и те, и те - легкая кавалерия. Чем они могли так серьезно отличатся??

 

Венгрия - родина гусар как таковых. Они впервые появились в Средние века среди венгров и сербов Баната - но в любом случае - в Венгерском королевстве. Венгрия - для нее легкая кавалерия - родная (от их кочевого прошлого еще). А Россия - у нас "природными" кавалеристами только казаки были.

 

Это все равно как встретились бы два мамелюка - настоящий, египетский, и французский из гвардии Наполеона - один мамелюк, а другой ряженый клоун.

[Ulix]

2Chernish

Т.е. это снобизм? Или по ТТХ они реально отличались? Просто не могу понять, как 2 кавалериста, примерно одинаково снаряженных и обученных, сильно отличались..

А была ли дуэль между этими двумя гусарами?

 

 

2Andron Evil

Вот допустим к офицеру Советской армии подойдет порноактер (популярного костюмированого жанра) и отдаст честь ?..

Его или на***дят, или пристрелят. Только порноактер не поднимал взвод в атаку, не ползал под пулями (или хотя бы не учился этому). Разница в менталитете, блин. А гусары оба занимались примерно одним делом.

Изменено 14 ноября, 2010 пользователем Ulix

[Chernish]

2Ulix

Какой снобизм.... средний венгерский гусар был настолько же лучше русского насколько египетский мамелюк сильнее французского - т.е. 1 мамлюк сильнее 3 французов. Обычное дело для природных хороших воинов против средних ряженых )

[Kirill]

2 Chernish

Ага, и 100 венгров сливают 100 русским

[Клин]

2Chernish

Это все равно как встретились бы два мамелюка - настоящий, египетский, и французский из гвардии Наполеона - один мамелюк, а другой ряженый клоун.

 

Стоп, а каких мамлюков набирал себе НапальЁн? Я думал тех же самых египетских.

[Ulix]

2Chernish

средний венгерский гусар был настолько же лучше русского насколько египетский мамелюк сильнее французского

Т.е. столкновения были примерно равных сил? Я просто не припомню, когда Россия с австрияками воевала.

[Idot]

Ulix

А почему крепостным и рабам запрещали?

запрещали?!

Министреалисы - крепостные

Гулямы и Мамлюки - рабы

и все хорошо вооружённые и одоспешенные

с умением воевать на уровне профи

Изменено 14 ноября, 2010 пользователем Idot