Князь Святослав вернулся в Киев что дальше

[Chernish]

2еремей зонов

Сильна-сильна! Пусть даже Ярополк всего лишь "сочувстввовал" - но княгиня Ольга просто была христианкой. Да, она уже умерла. Но реально пока Святослав ходил на войну именно она управляла много лет страной - и княжеской семьей. Именно поэтому я допускаю высокую вероятность что и Ярополк и олег были христианами. Не могла бабушка не окрестить любимых внуков. Даже в СССР у коммунистов они так делали - а тут не просто бабушка а правящая княгиня... Владимир остался язычником потому что был сыном наложницы и его мать Ольга явно не жаловала. Вот и сослали их куда подальше.. а дети при дворе не могли не стать христианами при бабке-правящей княгине и святой к тому же

 

И разумеется Ольга везде насовала христиан на все посты. Да и последующая история с провалом Владимирских попыток реформировать язычество в Киеве указывает на силу и влиятельность христиан.

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Chernish

[еремей зонов]

2Chernish

Сильна-сильна!

Да я тоже так думаю. Потому и считаю, что не стал бы Святослав возвращаться в Киев, да еще и при условии, что там на вполне законных основаниях уже столовался сын.

Но вот куда бы он пошел?

У Никитина читаю:

"Однако Святослав, как известно, пришел со своим войском в Болгарию не на конях, а в лодьях, и не из Киева, а с берегов Керченского пролива, куда и должен был отплыть на своих судах, как обо всем этом согласно свидетельствуют Лев Диакон 81 и Скилица 82"

http://library.narod.ru/saga/osnova209.htm

Но ссылки у Никитина только на страницы, так что по востлиту проверить не смог, точнее, не нашел, хоть и глаза сломал.

[Недобитый Скальд]

Диакон

5.2

While he was sailing along the Istros and was hastening toward a landing-place on the shore, the Mysians perceived what was going on, and, after organizing themselves into an army composed of thirty thousand men, they went out to meet them.

 

9.12

After Sphendosthlavos abandoned Dorystolon and handed over the captives in accordance with the treaties, he sailed away with his remaining comrades, eager to return to their fatherland. But in the course of their voyage they were ambushed by the Patzinaks (they are a very numerous nomadic people, who eat lice and carry their houses with them, living for the most part in wagons), who killed almost all of them and slaughtered Sphendosthlavos himself along with the rest, so that out of such a large army of Rus' only a few returned safely to their native abodes.

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Недобитый Скальд

[еремей зонов]

2Недобитый Скальд

Да, спасибо.

 

Узнав, что [Сфендослав] уже подплывает к Истру и готовится к высадке на берег, мисяне собрали и выставили против него фалангу в тридцать тысяч вооруженных мужей. Но тавры стремительно выпрыгнули из челнов, выставили вперед щиты, обнажили мечи и стали направо и налево поражать мисян. Те не вытерпели первого же натиска, обратились в бегство и постыдным образом заперлись в безопасной крепости своей Дористоле 13.

12. Сфендослав оставил Дористол, вернул согласно договору пленных и отплыл с оставшимися соратниками, направив свой путь на родину. По пути им устроили засаду пацинаки — многочисленное кочевое племя, которое пожирает вшей 61, возит с собою жилища и большую часть жизни проводит в повозках 62. Они перебили почти всех [росов], убили вместе с прочими Сфендослава, так что лишь немногие из огромного войска росов вернулись невредимыми в родные места.

Но, к сожалению, непонятно, откуда все-таки пришел Святослав

[vergen]

2blitz

 

по коннице - нет оснований что она была. Особенно в товарных количествах. Да постояныые дружинники(и то поди не все) вполне могли верхом ездить, может даже драться, но их же мало.

 

Про Святослава.

После возвращения в Киев. Посидел бы там год-другой, поднабрал сил - и полез бы воевать.

Выбор есть булгары, Каспий, но есть ещё вариан на запад в Польшу...Болеслав наоборот.

Сам бы погиб в бою, помер бы от болезни, или его ктозащиб бы в тихую - гадательно, но Вот то что он приблизил бы к себе кого-то из сыновей, и тот вероятно проще бы потом сел на престол - думаю да.

Язычество на Руси продлилось бы лет на 10-20 дольше.

Удержание Итиля и т.д. - малореально - да и малонужно, земель и так много и они слабоосвоены.

Также есть ещё вариант - всё же Святослав вояка - и после Доростола - не занялся бы он созданием конницы русов - чуть раньше чем это случилось в реале

 

Впрочем есть вариант, что отойдя от ран и болезней - Святослав мог поменять тип поведения, и стать поусидчевее и по вдумчивее

[еремей зонов]

2vergen

но Вот то что он приблизил бы к себе кого-то из сыновей, и тот вероятно проще бы потом сел на престол - думаю да.

А что там было непростого и без Святослава? Старший брательник (или партия, стоящая за ним) нейтрализовал младшего. Робичич смылся "за море".

Поддержал бы Владимира? Вряд ли. Да тот и сам себе поддержку нашел.

Сам бы сел на престол? А кто его там ждал?

Так что, скорее всего все-таки:

Сам бы погиб в бою, помер бы от болезни, или его ктозащиб бы в тихую

[vergen]

2еремей зонов

А что там было непростого и без Святослава?

 

без святослава тот сын что сидел в Киеве - не получил максимальной поддержки дружины.

 

ps/ кстати есть же вариант, что старший сын - Владимир

[еремей зонов]

2vergen

без святослава тот сын что сидел в Киеве - не получил максимальной поддержки дружины.

Это из чего следует?

ps/ кстати есть же вариант, что старший сын - Владимир

 

И чо? Робичич он и есть робичич. Потом, есть у меня подозрение, что рассадкой князей занималась Ольга, а не Святослав. Но это уж чистое имхо.

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем еремей зонов

[vergen]

2еремей зонов

Это из чего следует?

пришел батя с дружиной и опытными мужами - и построил всех так как хотел банальность.

И чо? Робичич он и есть робичич

опыт показал что даже в неудачном для Владимира варианте (если он и правда любимый сын) - он таки стал правителем.

В удасном стал бы быстрее и эффективнее.

Потом, есть у меня подозрение, что рассадкой князей занималась Ольга, а не Святослав.

почему ольга?

[еремей зонов]

2vergen

почему ольга?

Есть ощущение, что эпизод с печенегами, кибальчишом и Претичем - самостоятельная история. И, кстати, согласно ПВЛ, закончившаяся вполне мирно. А понадобилась аффтару, чтобы вставить и обосновать возврат князя, прощание его с матерью и рассадку князей. Типо, ну как же без великого князя. Хотя, как раз, исходя из статуса Ольги и характера ее деятельности, вполне можно предположить, что рассадку князей она вполне могла организовать и сама. Это, ессно, имхо, поскока материал уж больно скуден.

 

пришел батя с дружиной и опытными мужами - и построил всех так как хотел банальность.

Да, вроде, Ярополк и без отцовской поддержки себя нормально чувствовал. А так были бы друг другу конкуренты.

опыт показал что даже в неудачном для Владимира варианте (если он и правда любимый сын) - он таки стал правителем.

В удасном стал бы быстрее и эффективнее.

 

Не факт. Тут ключевое слово - опыт. Когда его набрался, когда получил поддержку, в т.ч. и силовую, смог достойно выступить против Ярополка. А так, могли схлестнуться две партии, особливо исходя из большей легитимности Ярополка.