Князь Святослав вернулся в Киев что дальше

[blitz]

Всегда мечтал услашать мнению разных умных людей о будущем Киевской державы если бы князь Киевский хакан Тмутороканский и проч. не погиб под саблями печенегов а остался жив, что думаете господа

[xcb]

Классика - перенос столицы на Дунай.

Гумилев - Резня в граде Киевском.

 

Полагаю - все равно толку не было бы, война на балканах проиграна. Печенеги закрыли Юг. Венгры ушли.

[blitz]

Полагаю - все равно толку не было бы, война на балканах проиграна. Печенеги закрыли Юг. Венгры ушли.

Ну Венгры ушли главное Уличей и Тиверичей Руси оставили

С Печенегами вопрос решавмый

Главная задача удержать наследство Хузарии и закрепится в Каспии

А дальше действительно удар по Дунаю в вроде в 976 Византия и Булгария увязли в войне друг с другом самое время ударить

[xcb]

2blitz

Ну Венгры ушли главное Уличей и Тиверичей Руси оставили

каких уличей? век то на дворе уже какой

 

С Печенегами вопрос решавмый

каким образом без венгров?

 

Главная задача удержать наследство Хузарии и закрепится в Каспии

Анрил, слишком далеко.

 

А дальше действительно удар по Дунаю в вроде в 976 Византия и Булгария увязли в войне друг с другом самое время ударить

И как попасть на Дунай то?

[blitz]

Цитата

С Печенегами вопрос решавмый

 

 

каким образом без венгров?

А что у Руси конницы не было совсем?

 

Цитата

Ну Венгры ушли главное Уличей и Тиверичей Руси оставили

 

 

каких уличей? век то на дворе уже какой

Признаю промахнулся

 

Цитата

Главная задача удержать наследство Хузарии и закрепится в Каспии

 

 

Анрил, слишком далеко.

Построить городки вдоль Волги и Дона нанять или опять что-то не так говорю вроде Святослав как-то туда попал))

 

 

 

Цитата

А дальше действительно удар по Дунаю в вроде в 976 Византия и Булгария увязли в войне друг с другом самое время ударить

 

 

И как попасть на Дунай то?

Аки посуху так же как и в предыдущих походах)))

Если серьёзно я совсем не в теме иначе не открывал бы тему послушать других людей но сейчас буду рытся в инете постарюсь кое-как вам ответить

[blitz]

Я В Шоке 2 часа рылся в инете ничего путного не нашёл

5-10 одних и тех обзатцов но я не унываю буду искать может кто-нибудь подкинет ссылку

От себя могу сказать

1) Святослав был Александром Македонским для Руси личностью без кторой всё тяжелее труднее уверен с эим никто не будет спорить

2)О расстояниях

Завоёванная им или его мифическим братом Тмуторокань просуществовала аж до 11 века хотя отделяли её от Киева сотни км степей так что расстояния не должны играть определяющую роль

3) По поводу венгров я не совсем понял если операться только на них в Дунайских походах то это гиблое дело у них самих соих проблем хватает и при столкновении с сильным противником на них трудно раситывать что собственно и произошло

4) О печенегах,

так вроде Святослав их гонял по степи без особого труда кого в союз брал кому по зубам довал понятно если он захочет полностью очистить приднепровье от кочевников ситуация будет несколько иной но всё равно шансы Святослава полностью раздолбать кочевые орды очень даже предпочтительные даже выше чем у Мономаха

[еремей зонов]

2blitz

Всегда мечтал услашать мнению разных умных людей о будущем Киевской державы если бы князь Киевский хакан Тмутороканский и проч. не погиб под саблями печенегов а остался жив, что думаете господа

 

Не думаю, что что-нить путное. Имхо, Святославу как то пофиг был и Киев, и т.н. держава. Он - воин, а не государственник. Опять в какую-нито войнушку бы ввязался.

 

Так что если и были у него мыслишки по поводу гос-ва, то, как утверждает ПВЛ, связаны они были с другим местом:

"В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest2.php

Изменено 19 июля, 2010 пользователем еремей зонов

[blitz]

2blitz

Цитата

Всегда мечтал услашать мнению разных умных людей о будущем Киевской державы если бы князь Киевский хакан Тмутороканский и проч. не погиб под саблями печенегов а остался жив, что думаете господа

 

 

 

Не думаю, что что-нить путное. Имхо, Святославу как то пофиг был и Киев, и т.н. держава. Он - воин, а не государственник. Опять в какую-нито войнушку бы ввязался.

 

Так что если и были у него мыслишки по поводу гос-ва, то, как утверждает ПВЛ, связаны они были с другим местом:

"В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest2.php

 

 

Что да то да но лучше войнушка великого полковадца Святослва с другими гос-вами чем его сыновей между собой

 

еремей зонов а что по новее о Святославе не подкинете

 

[еремей зонов]

2blitz

еремей зонов а что по новее о Святославе не подкинете

Емнип, у Цветкова С.Э. в Истории России, по-моему, т. 2 есть подробный разбор. Буду дома, гляну. Вот только боюсь, что в сети еще нет.

 

Что да то да но лучше войнушка великого полковадца Святослва с другими гос-вами чем его сыновей между собой

 

Х-хе, ну, это, скорее, неизбежный процесс.

"Остаться должен только один"

 

Хотя, если серьезно, попробуйте сами заценить, что именно принесли войны Святослава Киеву.

Изменено 19 июля, 2010 пользователем еремей зонов

[Недобитый Скальд]

Плюс франки... И ирландцы.

[Недобитый Скальд]

Да что тут обсуждать? Снова повторил бы Балканскую авантюру. И в итоге огреб бы по полной снова. Если бы подождал пять лет, смерти Иоанна, шансов было бы больше, но там и Самуил бы появился. Так что ничего б не вышло опять. В противостоянии русов и Империи первые могли временно выиграть только грабительскими рейдами под столицу - и то только, пока там нет ромейской армии и флота.

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Недобитый Скальд

[xcb]

2Недобитый Скальд

Насчет Юга и Востока понятно. А Север и ЗАпад?

[Недобитый Скальд]

вряд ли, я думаю.

[xcb]

2Недобитый Скальд

А чуть поподробней?

[Недобитый Скальд]

а смысл? (для Святослава)

[T. Atkins]

А что на севере и на западе? Чудь, пруссы и ятвяги всякие? Святослав был тонко организованным грабителем, его тянуло к очагам культуры и барахла - Хазарский каганат, Византия...

[blitz]

2T. Atkins

А что на севере и на западе? Чудь, пруссы и ятвяги всякие? Святослав был тонко организованным грабителем, его тянуло к очагам культуры и барахла - Хазарский каганат, Византия.

 

Да!?!? Так унизить первого Великого полководца Руси.

Покорителя Хузарии, Болгарии, воина сражавшегося на равных с императором Восточной Римской Империи

 

Ну вы молодец

[xcb]

2T. Atkins

если так то да - север запад - там грабить нечего. Остаеться все таки Хазария и Кавказ.

[Сколот]

ИМХО, Святослав все равно рано или поздно закончил бы тем, чем и закончил в итоге. То есть развитие государственности и возникновение в итоге Киевской Руси пошло бы тем же путем, что и шло.

А Святослав мог бы повлиять на это всё дело лишь одним - кардинально сменить модель своего поведения на посту главы (пред)государства .

Изменено 22 июля, 2010 пользователем Сколот

[T. Atkins]

Святослава можно, ИМХО, считать первым русским "западником".

[еремей зонов]

2Сколот

А Святослав мог бы повлиять на это всё дело лишь одним - кардинально сменить модель своего поведения на посту главы (пред)государства

 

Что и сделал Владимир?

[Недобитый Скальд]

2xcb

и Кавказ

 

Я так думаю, он и так собрал с ясов и касогов все ценное уже в первом походе. Накой еще раз туда переться? Ну разве что от скуки...

[xcb]

2Недобитый Скальд

Обосноваться в Итиле и ходить походами во все стороны. Каспий

[Недобитый Скальд]

Ну, в Каспий может рвануть по примеру предков.

Тока это ненастоящий Кавказ...

Изменено 22 июля, 2010 пользователем Недобитый Скальд

[xcb]

2Недобитый Скальд

Там же за 20 лет до него русы хулиганили