Великие войны и битвы России

[Master]

2 xcb:

 

Ага! очень интересно было бы узнать про книгу, просто "Россию которой не было" читал - наводит на размышления...

[Игорь]

2 Алекс:

Поправка - историю фальсифицировали всегда, как только научились писать.

Скорость распространения информации была иной,раз.Общая грамотность населения тоже,два.

Почувствуй разницу.Если раньше простыми приемами воздействовали на толпу("Мальчишки отняли копеечу,вели их зарезать,как сына свово зарезал..."и т.д.).То сейчас все стали шибко ученые,а воздействие более изощренным.

Вот хотя бы Слово о полку Игореве к примеру взять...

Насчет,Слова согласен.Но,ведь раскусили...

[Игорь]

2 LeChat:

А вот насчет Новгорода

В принципе,то же касалось и тверчан - сепаратистов и ренегатов.

[Master]

Тут вот почитал...

Хочу узнать мнение...

[VokialMax]

2 Алекс:

Я говорил именно про анализ бумаги и чернил, которыми было написано это произведение. Дык вот - разница по времени между некоторыми страницами составляет несколько веков. То бишь нас пытаются убедить, что сиее произведение написано в 10 веке на бумаге, которая была изготовлена в 16 веке. Есть конечно вероятность, что это была просто реставрация докуметна - но в таком случае почему об этом нигде не упоминается?

алекс, ты будешь смеяться, но оригинала "слова..." не видел никто кроме мусина-пушкина "слово..." известно только в его копии - всё! больше никаких "10, 16 веков" просто нетути если ты нашел оригинал - срочно опубликуй свое открытие!!! откуда у тя эта инфа-то?

 

2 LeChat:

Новгородцы взяли в плен и ослепили отца Ивана III - Василия темного.

разве новгородцы василия темного ослепили? насколько я помню, это сделал дм. шемяка. см.: зимин а.а. витязь на распутье. прекрасная книга по феодальной войне второй четверти 15 века.

[CELT]

Имхо, зенит русской воинской славы, это XVIII век...Россия была действительно сильнейшей державой в мире (возможно единственный раз за всю Историю)...Я недавно Американский фильм про Россию смотрел по History channel, так там так и сказали...я сам удивился...

Армия была самая сильная в Европе, а полководческий гений Румянцева, Ушакова и Суворова, превосходил все дотоле виденое...

[Игорь]

2 CELT:

Американский фильм про Россию смотрел по History channel, так там так и сказали..

ЗЫ "Россия вступает в НАТО -

И им новый член,

И нам приятно!"

ЗЗЫ А Киевская Русь?А трагический 20 век?А в 19-м противостояние Англии в Средней Азии(в штаны накладывала не раз от страха)и турок потоптали нехило?

[Сова]

Армия была самая сильная в Европе, а полководческий гений Румянцева, Ушакова и Суворова, превосходил все дотоле виденое...

Суворов конечно МАЛАДЦА, но вот его: "пуля дура, штык молодец" привела к печальным последствиям

[VokialMax]

2 Сова:

Суворов конечно МАЛАДЦА, но вот его: "пуля дура, штык молодец" привела к печальным последствиям

любую фразу можно довести до абсурда. особенно вырывая ее из контекста и забывая о конкретных условиях, когда она была сказана.

[Master]

2 Сова:

 

Там " Суворов конечно МАЛАДЦА, но вот его: "пуля дура, штык молодец" привела к печальным последствиям"

 

Но он то причем, если его афоризм другие приняли за догму и применяли к месту и не к месту?

[CELT]

Суворов конечно МАЛАДЦА, но вот его: "пуля дура, штык молодец" привела к печальным последствиям

А вот это я готов оспорить! до последней буквы фонта!...можно пожалуйста конкретизировать?

[Chernish]

Имхо, зенит русской воинской славы, это XVIII век...Россия была действительно сильнейшей державой в мире (возможно единственный раз за всю Историю)...

 

Конец XVIII века? Примерно вторая половина правления Екатерины - до Великой Фр. революции...

 

Хотя все равно величайший внешний расцвет России - это от взятия Парижа в 1814 до Крымской войны 1853-56 гг. Россия тогда была номером 1 в мире - как сейчас США - более этого не повторилось никогда. СССР все таки был № 2

[LeChat]

Армия была самая сильная в Европе, а полководческий гений Румянцева, Ушакова и Суворова, превосходил все дотоле виденое...

Суворов конечно МАЛАДЦА, но вот его: "пуля дура, штык молодец" привела к печальным последствиям

Нормальная тактика. И воевал не числом, а действительно умением. И своей тактикой бил не только турок, но и поляков, французов.

Он не просто гонял солдат в рукопашную, а организовал достаточно хорошую подготовку к рукопашному бою. А в европейских армиях очень часто рукопашной избегали и делали ставку в основном на огневую подготовку.

Была целая плеяда отличных командующих. Салтыков - Румянцев - Суворов - Кутузов.

 

Про Ушакова даже не говорю. Он провел 87 сражений и во всех победил. В первом своем сражении он атаковал 4 кратно превосходящено неприятеля (он командовал авангардом, наш арьеград участия в бою не принимал) и победил. При этом не потеряв ни одного человека убитым! А ведь противник сам на нас охотился и был готов к бою. Действительно гениальный чаловек - за счет хорошего обучения личного состава он ушел от обычной в те времена тактики линейного боя на флоте. А турки, англичане и французы воевали тогда по старинке. В итоге при выведении из строя головного линейного корабля строй их нарушался и они становились легкой добычей наших судов. Фактически он применил пехотную тактику рассыпного боя и выделения резервов для нанесения решающего удара на флоте.

[Wiz]

СССР все таки был № 2

Это смотря из какой точки мира смотреть

[xcb]

2 xcb:

Не читал. Что за Бурковский? Можно ссылку?

Ошибочка вышла - БУРОВСКОЙ, так его фамилия.

Книга - "Россия, которой не было 2. Русская Атлантида".

Вкратце - История Великого Литовского Княжества и Западной Руси (очень хаит "московитский путь развития").

Вот Отзывы (но советую- прочитать самим или зайти на сайт Бушкова).

http://www.hych.kiev.ua/books/bk_russ02.htm

http://lib.nexter.ru/cat/s/semil108.htm - здесь еще и текст.

 

Это продажа -

http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=1...06052&type=book

[Паладин]

Ребяты!

А у меня есть желание напомнить о последней морской победе царского флота: бой у мыса Сарыч, когда старый "Евстафий" (по сути "Потемкин" с заменой 4 - 152 мм на 4 - 203 мм "угостил" новейший "Гебен" так карашо, что тот драпал долго и упорно и на два месяца вышел из строя. Причем накрыли немца (правда под турецким флагом) с первого залпа! Вот такой победой можно гордиться! А положа руку на сердце - кто из Вас ее помнит?

[Aleksander]

2 Паладин:

Эт-то хорошо, что Сарыч вспомнили , правда есть версия, что это было незначительное столкновение но все одно приятно. Кстати а почему последняя победа? Ведь был еще Готланд, бой Новика с двумя эсминцами и наконец действия черноморских Новиков у турецкого побережья!

[Паладин]

Ведь был еще Готланд,

Его тоже оспаривают... До сих пор неясно - какой минзаг там наши все - таки утопили: "Альбатрос" или его систершип.

 

бой Новика с двумя эсминцами и наконец действия черноморских Новиков у турецкого побережья!

Масштаб не тот, тут почти "линкоры", а там все - таки эсминцы...

Но вообще - просто мне эта битвочка очень нравиться! Да и споры о ней о повреждениях и потерях... А не о факте: была - не была.

[LeChat]

2 Паладин:

Если уж вспоминать, то Чесму, а особенно второй этап битвы. У русских потери 3 убитых + 9 раненых. У турок 10 000 убитых, раненых и утонувших. Весь турецкий флот спалили.

И ведь нельзя сказать, что турки не хотели сражаться! На первом этапе битвы, когда наши взяли на абордаж турецкий флагман - Реал Мустафу, турки взорвали себя с нашим линкором (Евстафием). А потом бездарно слили, желая отсидеться под защитой береговых батарей.

[Aleksander]

2 LeChat:

Это не о той ли битве где мы потеряли Евстафий?(вижу о той) Тогда потери 3 человек кажутся немного заниженными. :P Все же взрыв крюйт камеры да еще после абордажа штука серьезная(может тут опущена первая часть сражения- бой в Хиосском заливе?). А вот сожгли правильно, хотя и с некоторой долей везения, брандеры на тот момент были уже малоактуальны(сошлюсь на Коломба и его доктрину морской мощи). По предпочтениям имхо прекрасно смотрятся победы Ушакова- Килиакрия например или взятие Корфу. Наварин тоже знаменитое побоище, наконец Синоп лебединая песня парусного флота.

[LeChat]

2 Aleksander:

Дык говоря о потерях, я упомянул, что речь идет именно о втором этапе битвы - когда собственно и был уничтожен флот. Потери первого этапа (бой, в котором мы загнали турок в бухту) здесь не приведены. Некоторые выделяют его в отдельное сражение. Если не ошибаюсь, в том бою россия потеряла 1 корабль - евстафий. Да еще абордаж был. Так что конечно, потери были больше. Но эти два боя происходили в разные дни и в разных условиях.

Доля везения безусловно была. Она всегда есть.

Ушакова я в этом топике уже упоминал.

[Игорь]

2 Паладин:

бой у мыса Сарыч,

Действительно,чистая победа!

[Игорь]

этим все сказано...

религия,национализм и политика,ИМХО,это не публичные темы,а интимные.

Кому,что нравится.На эти три запрещенные(кем?) инетовские темы я могу "трендеть" ночи напролет...под пиво и водку.Или без них.А публично,камрады...мы ж,не журналюги...

Давайте вспомним наши победы(под словом "наши"(не только русские) подпишутся большинство коллег).

24 февраля 1878 русские войска взяли Сан-Стефано и вышли к пригородам Константинополя(Стамбула).

27.02.1617- Новгород "вернули" России по Столбовскому миру.

В 1714 Голицын разбил шведов в стране "фиников" у местечка Лаппола.

Осенью 1582-го Ермак разбил Кучума.

Список можно продолжать.

[Chernish]

2 марта 1917 г. (по ст. стилю) в России свергнуто самодержавие.. практически без жертв (они потом начнутся).. царь отрекся добровольно (узнав об измене генералов - командующих фронтами; верность сохранил один Колчак на ЧФ)

может и не для всех праздник - но в сравнении с тем что будет потом февральская революция - это революция. А октябрьская - переворот

кстати дети 1917 г. в рисунках изображали так: февраль - много праздничных людей, знамена, веселые лица, демонстрации. Октябрь - обыски, одни только обыски ...

(исследование детских рисунков выполнено в настоящее время одной дамой приезжавшей к нам в саратов с докладом.. забыл ее фамилию )

[ManowaR]

2 марта 1917 г. (по ст. стилю) в России свергнуто самодержавие.. практически без жертв (они потом начнутся).. царь отрекся добровольно (узнав об измене генералов - командующих фронтами; верность сохранил один Колчак на ЧФ)

может и не для всех праздник - но в сравнении с тем что будет потом февральская революция - это революция. А октябрьская - переворот

 

Полностью согласен. Самый трагический момент в истории - октябрский переворот. Февральская революция была тихой и достаточно мирной, она была просто необходима стране. В полне вероятно, что в конечном итоге закончилось бы всё конституционной монархией (всё таки царь для русских это ХАРИЗМА) и процветанием страны, но...