Великие войны и битвы России

[Damian]

В полне вероятно, что в конечном итоге закончилось бы всё конституционной монархией (всё таки царь для русских это ХАРИЗМА) и процветанием страны, но...

В "Буд.Рос." плз Там это уже обмусолили Что было и чего не было.

[ManowaR]

В "Буд.Рос." плз  Там это уже обмусолили  Что было и чего не было.

Ок, там я уже потерялся .

 

А по поводу темы, хотел бы вспомнить Брусиловский прорыв. Превосходно подготоовленная военная операция по прорыву обороны противника. Именно она легла в основу современной доктрины наступательной операции (внезапность, согласованность, обман противника и пр.)

[Engineer]

Игорь

Адмиралы Ушаков,Чичагов,де Рибас(одесситы знают  ),Нахимов.

AlexMSQ

А тов. Ушакова все забыли, хотя его победы не менее блестящи. Именно с него началось полное превосходство в Черном море русского флота над турецким.

Незаслужено забыт оказался Орлов. Вообще из плеяды битв русского флота с турками, что ни бой то катастрофа для турок: Чесменская, Наваринская, Синопская (http://krym.sarov.ru/istor_sinopskoe_delo.html). И первым в этой череде всё таки граф Орлов-Чесменский 1770 год. То что он отнюдь не был флотоводцем, пожалуй даже может служить примером когда личное мужество решает исход дела не хуже чем умение. И не забывайте, что при Наварине, например, турки сильно проигрывали союзникам по числу линейных кораблей - в 4 раза, по максимальному калибру пушек: 36 и 24 и т.п., а граф Орлов полез с восемью не слишком опытными ещё линкорами на 16 турецких! т.е. соотношение было 1/2, а по фрегатам и корветам ещё хуже, а победил с ничтожными потерями, удачно использовав и подареные греками 4 брандера - два из которых дошли до эскадры, а один поджег турецкий линкор.

LeChat

турки взорвали себя с нашим линкором (Евстафием).

Aleksander

Все же взрыв крюйт камеры да еще после абордажа штука серьезная(может тут опущена первая часть сражения- бой в Хиосском заливе?).

Не совсем так. Фактический командующий эскадрой, адмирал Спиридов держал свой флаг как раз на "Евстафии". Атака турецкой линии в Хиосском заливе сосредоточеным огнём на главном направлении - его идея. И идея совершенно революционная для флота тех времён. В первой фазе боя русские подошли на выстрел и начали громить центр турецкого строя. Вскоре после захвата неприятельского флагманского корабля "Реал-Мустафы" на нем возник пожар, который затем перебросился на "Евстафий". Когда огонь достиг крюйт-камеры, оба корабля взорвались. Адмирал Спиридов перед взрывом успел покинуть горящий корабль и перейти на другой. Итак счет первой фазы боя был 1:1, но турки отошли под прикрытие береговых батарей, где и скучились без особой системы. Во второй фазе боя для атаки собравшихся в бухте турок были оборудованы 4 брандера и создан специальный отряд под командованием младшего флагмана С.К. Грейга (в последствии командующего русской эскадрой при Наварине) в составе всего 4-х линейных кораблей, 2-х фрегатов и бомбардирского корабля "Гром". Они подошли скрытно в полночь и подожгли часть турецких кораблей калеными брандскугелями, ослабив их огонь. Потом атаковали брандеры. Один, капитана Ильина достиг цели и запалил 84-х пушечный линкор. Ильин спокойно сцепился с ним, не глядя на обстрел и атаки турецких галер, запалил фитиль и сошел на шлюпку. Немного отплыв, приказал сушить весла. Рвануло на совесть - именно обломки этого турка засыпали всю территорию бухты и запалили остальнойтурецкий флот.

Вывод следующий: граф Орлов несомненный герой, но исход дела решили нестандартные тактические находки адмирала Спиридова и храбрость молодых русских офицеров и матросов.

 

Особняком стоит Наваринская битва - пожалуй единственный случай в истории когда англичане не прикрылись союзником и не отыграли за его спиной свой интерес втёмную, а полезли на рожон сами. Правда с оговорками: английский вице-адмирал Кодрингтон, командовавший соединенной эскадрой русских англичан и французов, собирался поначалу вынудить турок сдаться, поскольку провёл уже тайные переговоры. А турки вдруг призовой команды, отправленой к их брандерам, испугались, пальнули из пушки и пошло-поехало. Позднее, после полного уничтожения турецкого флота, король английский, под влиянием общественного мнения вынужденый наградить своего вице-адмирала, сказал знаменитое: " Посылаю ему ленту, а надо бы петлю на шею".

 

LeChat

И действительно ИМХО образец того, как надо вести войны - противостояние на угре. Когда выманив на мебя ордынскую армию тылы были разорены союзными войсками.

А фронт, добавим, при попытке переправы был размочен русскими пушками да пищалями, что собственно и завершило век степной кавалерии. Позднее на всей оборонительной линии, русские сосредоточили небывалое в те времена для всей Европы количество полевой артиллерии на оборудованых заранее и укрепленных позициях.Master

 

2 Engineer:

Подожди, подожди! Я всегда считал, что спектральный анализ - исследование самой вещи, ее возраста (бумаги, пергамента и т.д.) Я не прав?

Это разные виды спектрального анализа. Спектральный - просто обозначение математического метода обработки. В твоём примере, - отдельного физического метода исследования.Алекс пишет про анализ текста, когда "спектр" не физическое, а математическое понятие. Например если в двух соседних главах частота употребления одних и тех же слов совершенно различная, говорят о том что они имеют разный "спектр". А

Я говорил именно про анализ бумаги и чернил, которыми было написано это произведение. Дык вот - разница по времени между некоторыми страницами составляет несколько веков.

- может быть истолковано как простое стремление переписчиков восстановить потрепаную рукопись. Искажался ли при этом оригинал? Несомненно. А имел ли место вообще оригинал? Вот это подвергать сомнению не стоит, спорным является лишь время и авторство изначального документа.

[Игорь]

Engineer

Незаслужено забыт оказался Орлов.

почему же?помним..

А вот еще.

Даниил Романыч(хоть и неоднозначно я к нему отношусь ) у г. Ярослав разбил в 1245 году польско-венгерское войско,чем укрепил Галицко-Волынское княжество.

Сражение при Танненберге(1410) - все же,пол-войска минимум было русским.

Блестящая битва при Кунерсдорфе в 1759 году,когда Салтыков "макнул" в грязь пруссаков.

[SiroiKodomo]

Привет господа историки... , может быть не совсем в тему, но такой вопросик

В битвах с Крестаносцами (Мариенбургский ордин) или с Ливонским ордином основным критериям оценки количества и качества этих соединений было количество рыцаркйб а точнее рыцарских флагов. Может быть ктото знает какое количество войска подрузомевалось по название рыцарь или рыцарским флагом. Я тут прочитал одну неувязочку. Согласно Л.Н. Гумилева в Чудском сражении участвовало окол 20 рыцарей (тобиш рыцарских флагов), но потом пишется что после битвы в плен было взято 600 рыцарей... кто может внести ясность.....

[SiroiKodomo]

Пардон - крестаносцы это Тевтонский ордин....

[ManowaR]

Блестящая битва при Кунерсдорфе в 1759 году,когда Салтыков "макнул" в грязь пруссаков.

 

Как я понимаю Салтыков это делал с армией Фридриха постотянно и где только мог

[Engineer]

SiroiKodomo

Согласно Л.Н. Гумилева в Чудском сражении участвовало окол 20 рыцарей (тобиш рыцарских флагов), но потом пишется что после битвы в плен было взято 600 рыцарей... кто может внести ясность.....

Я могу. Вечером дам ссылочку.

 

Вот. Рекомендую. Историки пишут. Наиболее выдержано, профессионально и почти со всеми источниками, а не только наборы цитат без контекста.:

http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/index.htm

 

Пардон - крестаносцы это Тевтонский ордин....

Отнюдь. Не только Тевтонцы. Орденов было довольно много. В крестовых походах участвовали не менее десятка разных. И не только в святую землю.

Изменено 3 марта, 2004 пользователем Engineer

[Chernish]

SiroiKodomo

рыцарь - это рыцарь. Один. Но обычно ему полагалось "копье" - от 4 до 10 вооруженных помощников - оруженосцы, кнехты, конные слуги, лучники и пр.

Рыцарь имеющий право на знамя - баннерет - это уже командир. В составе знамени - разное количество копий. От 20 до 300 (и такие бывали).

 

В ЛП участвовало порядка 30-35 братьев ТО плюс еще до 30 рыцарей - союзников и друзей, меченосцев недобитых и пр. Всего 60-70 рыцарей, однако общая численность войска - до 1800 чел. Русских - до 3500 чел. выходит по расчетам.

 

Потери ТО составили 20 рыцарей убитыми и 6 взятыми в плен по Рифмованной хронике (немецкой). По Новгородской летописи наши перебили до 400 крестоносцев и 40 взяли в плен, и еще чуди (эстонцев) "без числа" перебили... (в более позднизх летописях стоит цифра 500 и 50) Вывод историков: Рифм. хр. гвоорит только о братьях ТО, Новгородская летопись - о всех потерях немцев... так что обе цифры правильные.