Зачем, почему и доколе.

[Aries]

Давно я хотел создать эту тему. Еще как первый медиивал вышел - все хотел.

 

Так вот. Сколько читаю описание гамеров их игры в линейку - не устаю удивляться. Такое ощущение, что люди начинают играть только что бы пройти 30% пути к мировому господству, выйти из игры и написать:

 

- скучно

- предсказуемо

- однообразно

 

Еще иногда, вместо "аминь" следует - модов мне, модов!

 

Это свидетельствует только о зашоренности сознания, не более того. Если бы я так играл в Сегун я бы помер со скуки еще в 2001. В чем смысл игры? Задавить все живое?

 

Ах, ну да. "Раз это предусмотрено механикой игры, значит..."

 

В всем известной игре про водяной чип и Избранного существует возможность уничтожение вообще всего. И?

 

Более того - в некоторых странах разрешены однополые браки. Но некоторые жители этих стран в них не вступают. Не хотят, хотя это"предусмотрено механикой игры".

 

Есть такое выражение - свобода выбора.

 

У меня нет умения выражать свои мысли доступно для всех, поэтому просто изложу свой личный опыт в данном вопросе.

 

Начиная с Сегуна я создавал соб-е государство. Собственно все.

 

Нужно ли объяснять, что это государство воевало, меняло союзы, пыталось соблюдать баланс сил в регионе. Короче говоря - вело нормальную жизнь. А не пожирало соседние земли и страны как монгольская орда.

 

Что это дало мне лично? Лично я играю в второй Медиивал уже 4 года, провел 7 или 8 кампаний (с 945 года по 1690, 0.50) и каждая, повторяю, каждая кампания была уникальной. Несмотря на то, что играл я всегда за одно и тоже государство.

Сменялись династии, противники, то одно, то другое государство возвышалось, приходили и уходили завоеватели и мирные правители.

Это как писать собственный альтернативный учебник истории.

 

Самая большая трагедия - это внезапное уничтожение одной из ведущих "фракций". Португальцев и мавров не жаль, но исчезновение Руси или Франции - это трагедия. Правда такое случилось только один раз.

 

К сожалению Эмпайр не затянул. Хотя я его ждал. Сначало я думал, что дело в вялой манере боя. Но в Наполеоне он намного лучше, а играть все равно скучно. Потом понял: нет чувства размаха, смены столетий. Очень обидно было в в Эмпайре - только создашь мощное государство, а уже 60-е на дворе, пол-игры прошло.

 

Это мой личный опыт, и я хотел им поделиться. А как играете вы?

[xcb]

2Aries

А как играете вы?

В ролевые игры

В одной из них Наполеон - все захватывающий под себя бросающий союзников на растерзание врагам, в другой создатель Протекторатов по всей Европе.

Заданы лишь начальные правила, потмо смотреть как мир развиваеться, по моим правилам.

[Aswed]

Каюсь. Я играю как паровой каток. Причём мстительный.

Если какое государство меня обидело с того и начинаю расправу по завоеванию мира.

Но идея такой неспешной игры занимательна. Возможно следующую свою кампанию попробую проиграть так же.

 

ЗЫ До сих пор гоняю во второй медиевал.

[Snark]

никогда не нападал первым.

[Vogulus]

2Aries

А как играете вы?

Варю чашечку кофе, отключаю зомбоящик и начинаю играть. К сожалению как пойдёт игра от меня практически не зависит , т.к. всё решает степень тупизны AI конкретной игры.

Нужно ли объяснять, что это государство воевало, меняло союзы, пыталось соблюдать баланс сил в регионе. Короче говоря - вело нормальную жизнь. А не пожирало соседние земли и страны как монгольская орда.

Иногда мне кажется, что у меня какая то особенная версия MTW, что-то типо masochist special edition. Играл на вх/вх, спокойно строить своё государство никто не даёт, все вокруг объявляют войну как только появляется общая граница. Интересно как это, пытаться соблюсти баланс в регионе? Не поделитесь опытом? Тупизм AI заставляет вести себя как монгольская орда, а не собственные предпочтения и политическая (экономическая) целесообразность. В ETW шизофрению AI серьёзно подлечили, но до полного выздоровления ещё далеко. А что дипломатия в MTW? Смысл от всех этих союзов, которые могут нарушаться из-за единственной причины: у вас общая граница. То, что ты растопчешь его как слон моську, то что у него вся армия на войне с соседями, жопа в экономике, 2 с половиной провинции против твоих 20 это не в счёт. В РТВ так вообще была прелесть: приходит к тебе дипломат от противника и говорит мол, смирись холоп, откажись от независимости и прими протекторат. Ты говоришь "ладно моя господина, твая великая и могучая, мы принимать протекторат только дай 10 000 пожалуйста." Они естественно соглашаются, а ты не выходя из этого милого окошка сразу расторгаешь союз, типа "пошёл нафиг нам и без вас неплохо". Стопроцентно работает, когда армия противника движется к твоему городу и на пути ставишь форт. В МТВ не помню, т.к. дипломатией пользовался несколько раз в первой игре, дальше эту порнографию не открывал.

Однако не всё так плохо. Более или менее можно с интересом играть на страте в ЕТВ. НТВ хороша тактикой. И в целом прогресс есть, за что и уважаю CA. Посмотрим что будет в STW. Они просто обязаны местечковость и своеобразность сюжета компенсировать всякими вкусностями и продуманной доработкой AI. Причём мне абсолютно всё равно, будут они делать этот AI по Сунь Цзы или маршалу Жукову, лишь бы был вменяемым.

[InSomNiac]

ЗЫ До сих пор гоняю во второй медиевал.

Эка невидаль ))) я в РТВ гоняю, и ничего, нравится )) а НТВ и ИТВ пылятся и неизвестно для чего на винте место занимают

[Aries]

Vogulus -наверное да. Наверное если один человек вырос и стал отцом 3 детей, а другой вырос и съел хомяка, отчего умер, то дело не в жизни как таковой, а в конкретных людях.

 

Все плачи насчет аи и т.п. настолько стары, что уже и не смешно. Самый крутой аи был, естественно в Сегуне, а еще лучше в играх для приставки Денди. Очень утешает.

 

Я решил проблему дипломатии и баланса сил очень просто. Соблюдением баланса сил путем дипломатических и военных мер. Вассальством, союзами, вмешательством в войну на стороне слабого и т.д.

 

Мне удавалось это делать даже на чудовищном первом медиивле и риме, где дипломатии не было вообще. Второй медиивал в этом отношении намного лучше, а уж при установке некоторых аи модов и правке вообще очень достоин.

 

Но мало кто занимается этим: гораздо проще выносить всех и далее по списку. Впрочем каждому свое - мне нравится играть, а не сидеть в ожидании следующего, идеального тоталвара. Который уж точно исправит и поправит.

 

Этого не будет. Никто не выпустит вам игру вашей мечты. Кроме вас самих.

 

И еще - я вот не играю в линейку "Блицкрига". И меня не волнует ее судьба, я не напрягаюсь от недостатков геймплея. Поменяйте местами это предложение, будет легче.

[Aswed]

2Aries

ИМХО напоминает мазохизм и использование вещей не по назначению.

Тоже самое что лопатой забивать гвозди, а молотком копать картошку.

 

Если игра не предназначена для такого ведения игры, то "Соблюдением баланса сил путем дипломатических и военных мер" будет занимать гораздо больше времени чем сама игра и приложения всех сил.

 

Лично мне, если хочется повозится с политикой и вскими там союзами, то играю в игры от Парадоксов.

Европа 3 как раз заточена под это, зачем так изголяться над TW не понимаю.

 

Игра должна доставлять удовольствие. Хотя для каждого она в своём.

[Aries]

Aswed -ну дык игра и доставляет мне удовольствие. Я ради этого и играю, о чем и пишу.

 

Найдите хоть один мой пост с нытьем и фразами "тоталвар не торт".

 

Я собственно и тему то создал, что бы поделиться своей радостью, может поможет кому из плакальщиков.

 

Это раз.

 

ИМХО игроки в серию Парадоксов напоминают мне людей желавших стать врачами, но не освоившими это, после чего они становятся главными корреспондентами рубрики "Здоровье" в провинциальных газетах.

 

У меня нет 9 жизней что бы рыться в данных на 500 дивизий и придавать каждой арт усиление.

 

Мне кажется это дурость. Мне кажется, что "игра должна доставлять удовольствие. Хотя для каждого она в своём".

 

По моему соблюдать баланс сил в тоталваре проще и интереснее, чем возиться в 59393984934983498 окошек "Дня Победы 7".

 

Это два.

[Vogulus]

2Aries

Странные рассуждения. Всё так сумбурно навалено в кучу, что не знаешь с чего начать.

Все плачи насчет аи и т.п. настолько стары, что уже и не смешно. Самый крутой аи был, естественно в Сегуне, а еще лучше в играх для приставки Денди. Очень утешает.

Я не пытался никого рассмешить. Насчёт AI мой пост вряд ли тянет на плач. Наоборот, я писал в этом посте, и писал в других темах ранее, что лично я настроен оптимистично. Слово "плач" здесь неуместно. А уместно обсуждение недостатков игры в соответствии с заявленной темой.

Я решил проблему дипломатии и баланса сил очень просто. Соблюдением баланса сил путем дипломатических и военных мер. Вассальством, союзами, вмешательством в войну на стороне слабого и т.д.

Если бы речь шла о ETW я бы поверил. В MTW на вх это исключено. Вся дипломатия бессмысленна и лишена логики. Возможно на других режимах это работает. В РТВ не работало и на х/х.

Мне удавалось это делать даже на чудовищном первом медиивле и риме, где дипломатии не было вообще.

Дипломатия там была, по крайней мере формально. О сути её писал ранее.

Второй медиивал в этом отношении намного лучше,

"Намного" это преувеличение.

а уж при установке некоторых аи модов и правке вообще очень достоин.

Не любитель модов, в основном из-за низкого технического исполнения. Для меня принципиально, чтобы игра не вылетала.

Впрочем каждому свое - мне нравится играть, а не сидеть в ожидании следующего, идеального тоталвара.

А Вы думаете я не играю, а жду следующей игры из серии, а в промежутках брызжу слюной на этом форуме по поводу недостатков? Вы ошибаетесь. От ETW я получил и получаю удовольствие. Пожалуй больше по времени я играл только в Civ IV. И сейчас у меня начата кампания за маратхов.

Этого не будет. Никто не выпустит вам игру вашей мечты. Кроме вас самих.

Что сие означает? Будем штурмовать офис CA и заставим их сделать игру нашей мечты? Какое оружие брать: античное, средневековое? Плыть к берегам туманного альбиона предлагаю на Крузенштерне.

И еще - я вот не играю в линейку "Блицкрига". И меня не волнует ее судьба, я не напрягаюсь от недостатков геймплея. Поменяйте местами это предложение, будет легче.

Поменял:

И меня не волнует ее судьба, я не напрягаюсь от недостатков геймплея. И еще - я вот не играю в линейку "Блицкрига".

И что? Ничего не чувствую.

[Wolfenshtein]

2Aries

Во-перых, в Тотал Варе как раз и нету такого "разгребательства" в своих войсках. Все передельно просто в управлении и менеджементе.

Во-вторых, на мой взгляд, игра должна, как отметил Aswed, должна приносить удовольствие. Так в чем интерес сидения в пределах своей небольшой страны? Ждать, когда АИ придумает что-то интересное? Я играл подобную "мирную" кампанию за Данию в М2. Честно говоря, после того, как я развился твердо, сидение сиднем мне быстро надоело. А вот кампания за Германию насквозь интересна: бесконечные сражения идут на всех фронтах: Франция, Дания, Польша, Венгрия, Венеция, Милан - вот списко противников. И весь интерес как раз здесь! Интерес управления страны в сложном положении, постоянные локальные и крупные войны, где приходится отыгрывать интереснейшие, опять-таки, сражения самому, как и задумано разработчиками, управляя своими войками. В Империи СА значительно переборщили с АИ - комп пер ордами, и игра сводилась к прямому выживанию, что не есть гуд. Это лично мое мнение.

[InSomNiac]

Я играл подобную "мирную" кампанию за Данию в М2.

Хех... да всем и так изсестно, что в М2 был самый пассивный ИИ из всех игр серии

[Wolfenshtein]

2InSomNiac

Ну, да. Можно было хоть всю кампанию просидеть в своем углу и смотреть, как АМ сам с собой развлекается..

[Erke]

2Wolfenshtein

Ну, да. Можно было хоть всю кампанию просидеть в своем углу и смотреть, как АМ сам с собой развлекается

В СТВ МТВ "бездействие" наказуемо, нельзя зевать, в каком нибудь углу мог вырасти монстр

[Vogulus]

2InSomNiac

2Wolfenshtein

А на каком уровне сложности вы играли? У меня мирно отсидеться никогда не получалось, играл нв вх/вх. Один раз начал за Англию на х/х, так война с Францией началась довольно рано, а потом и Дания с Испанией подтянулись. И так до конца кампании, ИИ был крайне агрессивен.

[Wolfenshtein]

2Vogulus

Как на каком? По-моему, в М2Тв можно нормально играть только на вх-вх..

[InSomNiac]

А на каком уровне сложности вы играли? У меня мирно отсидеться никогда не получалось, играл нв вх/вх. Один раз начал за Англию на х/х, так война с Францией началась довольно рано, а потом и Дания с Испанией подтянулись. И так до конца кампании, ИИ был крайне агрессивен.

только на ВХ/ВХ много раз начинал, но ИИ просто удручающе скучен... а на тактике вообще беда, армия вражины громится буквально одним отрядом полководца с тяжелыми всадниками... может это издержки моих клановских будней в м2, но... в РТВ и ИТВ с НТВ я такого не видел.

[elsmir1973]

только на ВХ/ВХ много раз начинал, но ИИ просто удручающе скучен... а на тактике вообще беда, армия вражины громится буквально одним отрядом полководца с тяжелыми всадниками... может это издержки моих клановских будней в м2, но... в РТВ и ИТВ с НТВ я такого не видел.

 

 

 

Скорее всего издержки, для новичков вполне интересно.

[Anyan]

2Aries

Ах, ну да. "Раз это предусмотрено механикой игры, значит..."

тут дело не в том что все такие хреновые игроки, а в линии наименьшего сопротивления игрового процесса - геймер интуитивно очень быстро начинает понимать что проще всего победить (а собственно для чего еще играть?) развивая армию и захватывая как можно больше территорий....

 

Но вот если кто поставит перед собой цель в игре, как например это делает многоуважаемый ХСВ то тут уже хард начинается будь здоров!

 

я еще в РТВ предлагал ролевую игру за персонажа, только с ним ручные битвы, остальные на автомате (либо под руководством ИИ) так хард такой что НИКТО не захотел играть таким образом! (в то время) - я тогда галлами, Версинджеториксом, пытался покорить Рим - безрезультатно, но какая игра была!!!

 

И в МТВ2 тоже самое - как только начинаешь преследовать определенные цели в игре, то игра становится СЛИШКОМ сложной!

 

Ну и вообще на каждого не угодить в любом случае - например можно сделать так, что при расширении государства будут начинаться такие проблемы, что игрок с громаднейшими трудностями сможет удерживать и расширять его (большие штрафы на удаленность от столицы, повышение появления ребелов, агрессивности соседей и т.д.) но это мало кому понравится - ну понравится только истинным фанатам стратегий, коих меньшинство - среднестатистический геймер это "проходиловка" - их мало что колышет, их главное как можно быстрее пройти одну игру и тут же набросится на другую, тоже пройти ее в сжатые сроки и т.д., а потом тусить на форумах в предверии новых игр, которые тоже за день проходятся и потом ныть месяцами что игр новых нету и т.д. а есть такие что вообще ни во что не вникают а играют только для галочки, неважно что, главное чтобы отметиться - чес говоря такой геймер мне отвратителен, но их большинство и поскольку игры делаются не с благотворительными целями а для зарабатывания бабла, то ориентир у кампаний именно на таких персонажей.......

[agnez]

Смотрю что ситуация на форуме чем дальше, тем печальнее. В профильных для TWOW темах практически полная тишина, а в флудоносных разделах тролли табунами бегают. Жаль, что идет такая грустная тенденция. Больно видеть, как некогда главный русскоязычный ресурс по TW впадает в ничтожество.

[ZardoZ]

2agnez

 

Собственно какие сейчас игры в ТВ, такой и ресурс... похоже что серия как исключительное явление игрового мира дала дуба. Ну или скажем так - дает дуба...

[MARIAN]

2agnez

2ZardoZ

Ну всё, 2012 год уже близко

[agnez]

2MARIAN

 

Ну да, когда на фоне тех же СiЧъ и Империала, старейший форум по играм TW вырождается по сути в помойку, остаётся только шутить.

[RusXP]

2MARIAN

Ну всё, 2012 год уже близко

 

Наоборот. Зная, что Шогун II - последняя игра в серии TW, разрабы обязаны выложиться на полную - второго шанса уже не будет.

А игроки всего мира всласть поиграли бы до самого Апокалипсиса.

Изменено 24 августа, 2010 пользователем RusXP

[MARIAN]

2agnez

Посыпать голову пеплом от того что снизилась активность не вижу причин, есть спады и подъёмы, это нормально. Последнии игры от СА не особо зацепили хотя там были видны шаги в верном направлении. До 2011 не так уж и далеко, думаю у многих возрождения интереса связано именно с С2ТВ, так что рано говорить что небо раньше было голубее, трава зеленее и орки и уже не чета тем что были

 

2RusXP

А игроки всего мира всласть поиграли бы до самого

Апокалипсиса.

А потом как это уже было не один раз конец света будет перенесен на неопределенный срок