Бронетехника будущего

[13th]

в импульсном режиме.

поджарится все вокруг.

[Spoon]

213th

поджарится все вокруг.

Смотря какой мощности импульсы и какой продолжительности. Суть в том, чтобы сократить продолжительность непрерывной передачи.

[Idot]

если передать то что передаётся за час за минуту - точно поджарится

это как в микроволоновке вместо минимального нагрева поставить максимальный

 

Смотря какой мощности импульсы и какой продолжительности

ага именно!

одно дело мощьность необходимая для работы Wi-Fi

другое мощьность необходимая для работы бронетехники

- разница есть ?

 

для сравнения:

даже гораздо более лёгкий элетромобиль от одной пальчиковой батарейки даже с места не сдвинется

 

отношение потребляемой мощности электроники к производительности постоянно уменьшается

а броня а всё остальное - типа ничего невесит?

или по Вашему все лошадинные силы танка уходят чисто на работу его рации и прочей электроники и ни на что больше?

 

не считая потерь на трение и прочее:

мощьность = сила x скорость

("Справочник по элементарной физике" Кошкина и Ширкевича за 1988 год страница 40)

а сила необходимая для передвижения танка напрямую зависит от его массы

думаете прогресс в электронике меняет Законы Физики?

 

А вам часто приходилось затаскивать БТР на лестницу?

порой необходимо затащить станковый пулемёт или что потяжелее на n-ный этаж

или на вооон ту высоту на вооон той крутой горе

БТР - этого не сделает

а своими силами затащить можно но это будет медленно

 

Шагоходы? ...может быть вы обрисуте задачи, которые может решать такой агрегат?

разница в проходимости и маневренности

от чего и вытекает разница в том какие задачи может решить и гусенечная машина а какие шагоход

 

что касается уязвимости ног то если хватит мощьности ноги можно (и нужно) обвесить толстой бронёй

проблема в том что сейчас мощьности нехвататет даже для автономного передвижения без какой-либо брони

(если конечно шагоход по массо-габаритам сколь либо заметно превосходит собачку Aibo)

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Idot

[SonarMaster]

Теперь уже пехота? А как же крылатые убервафли и доктрины вековой давности?

 

Ну то, что в современной войне господство в воздухе значит очень много думаю понятно всем )) Однако, без пехоты никак, пока, что она очень уязвима для огня противника, отсюда и эра танков, однако если на вооружение пехоты поступят экзоскелеты (те же шагоходы только миниатюрные), но прикрытые противопульной броней могущество пехоты возрастет в разы. Лень возвращаться к мессагам в середине этой темы, чесно, мы это уже обсуждали )

[Spoon]

2Idot

а броня а всё остальное - типа ничего невесит?или по Вашему все лошадинные силы танка уходят чисто на работу его рации и прочей электроники и ни на что больше?

 

не считая потерь на трение и прочее: мощьность = сила x скорость ("Справочник по элементарной физике" Кошкина и Ширкевича за 1988 год страница 40) а сила необходимая для передвижения танка напрямую зависит от его массы думаете прогресс в электронике меняет Законы Физики?

А я предлагал запитать его от пальчиковой батарейки?

 

(Хотя учитывая ваши представления о бронировании, то таки да там понадобится реактор, не меньше)

 

если передать то что передаётся за час за минуту - точно поджарится

Вообще-то я предлагал передать за минуту то, что передается за минуту.

 

это как в микроволоновке вместо минимального нагрева поставить максимальный

Знания физики просто поражают. Дык в микроволновке поле переменное специально и подают, чтобы перевести энергию эм волны в тепло. Предлагаю вам продолжить чтение справочника по элементарной физике.

 

другое мощьность необходимая для работы бронетехники - разница есть ?

Ну да, а если в опытах Фарадея получались смешные по силе токи, это явно свидетельсвовало о том, что электрические генераторы построить не возможно.

 

а своими силами затащить можно но это будет медленно

Для чего можно использовать экзоскелет или, что собственно и делается, уменьшить вес пулемета. Или вы предлагаете наряду с приспособлением для затаскивания пулемета на n-ый этаж, оснастить каждого бойца и роботом завязывающим шнурки?

 

разница в проходимости и маневренности

Спорное утверждение. Но все же я спрашивал не о различиях, а просил обрисовать ряд задач, которые вы планируете на них возложить. И которые произведут "фурор на поле боя".

 

2SonarMaster

Ну то, что в современной войне господство в воздухе значит очень много думаю понятно всем )) Однако, без пехоты никак, пока, что она очень уязвима для огня противника, отсюда и эра танков, однако если на вооружение пехоты поступят экзоскелеты (те же шагоходы только миниатюрные), но прикрытые противопульной броней могущество пехоты возрастет в разы. Лень возвращаться к мессагам в середине этой темы, чесно, мы это уже обсуждали )

Во первых, предлагаю отделять шагоходы от экзоскелетов. Во вторых, небыло никакой эры танков, мне что, "нужно опять писать, что решает не один род войск, а взаимодействие всех родов войск на поле боя и бла-бла-бла", пока не поймете прописные истины?

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Spoon

[Ulix]

2SonarMaster

А изменений особо нет таких, всё на абрамсах, леопардах и челенджерах ездят.

С другой стороны, новых танков тоже нет, только старые переделывают.

Бронетехника управляемая дистанционно это фигня, с пмощью средств РЭБ нарушат связи, а то и перехватят контроль и привет.

Опять же, вы опираетесь на опыт ВОВ. Но сражения, подобные Курской дуге, вряд ли возможны в будущем. Разве что китаезы полезут, но сомнительно.. Войны будущего - избиения гигантами карликов. Вряд ли иранцы смогут заглушить или перехватить управление американских танков. Это не с динамитом в толпу бросаться..

Роботы да, это интересно, однако адектватный ИИ

Опять же, а зачем супер ИИ? Обвели рамкой, щелкнули мышкой.. ))) И поползли Мамонты к Тегерану.. А алгоритмы выбора пути, прицеливания и прочего давно придумали )))))

Ага, 12 лет прошло, а ни сном, ни духом...

Почему же? С роботами экспериментируют, американцы свою програму бронетехники нового поколения продвигают.

[Andron Evil]

Дык Spoon, в натуре тебе говорю, що полем "не переменным" энергии передать низя...

[Idot]

Spoon

А я предлагал запитать его от пальчиковой батарейки?

тут писалось что у шагоходов БОЛЬШИЕ пробленмы с батареками

а точнее с отсутствием оных

и тут Вы предлагаете беспрводную передачу энергии

при том что БРОНИРОВАННЫЙ шагоход будет по массе сравним с танком

 

интересно что читающие эту тему (включая и меня) должны были подумать?

 

а именно все подумали именно то что Вы предлагаете:

всё на поле боя при передаче мощьности необходимой для передвижения танка просто зажарится

 

 

затем Вы пишете что вот электроника жрёт всё меньше и меньше

 

интересно что читающие эту тему (включая и меня) должны были подумать?

 

а именно все подумали именно то что Вы считаете:

что мощьностим необходимой для работы WiFi хватит и для передвижения танка

 

Ну да, а если в опытах Фарадея получались смешные по силе токи, это явно свидетельсвовало о том, что электрические генераторы построить не возможно.

я именно и имею в виду что токи понадобятся отнюдь не смешные

а при их беспроводной передаче всё зажарится

 

Вообще-то я предлагал передать за минуту то, что передается за минуту.

Вы тут пришете

SpoonСуть в том, чтобы сократить продолжительность непрерывной передачи.

от того что Вы энергию необходимую для передвижения бронетехники в течеение часа передадите не за час а за 10 минут поджариваемы легче не станет

[Idot]

Spoon

просил обрисовать ряд задач, которые вы планируете на них возложить. И которые произведут "фурор на поле боя".

фуррор от шагоходов будет исключительно только там где танки не пройдут

то есть в каких нибудь горах

[Ulix]

Там где не пройдут танки, не пройдут и шагоходы.

[SonarMaster]

Два пояснения ))

Первое эрой танков я называл не их доминирование, а вообще их появление и быстрое превращение в важнейший инструмент войны. НЕ надо повторять про взаимодействие всех родов войск и бла-бла-бла )))

 

Второе, ясно, что экзоскелет перспективнее шагохода. И ясно, что появление на поле боя экзо будет революционным (как и танков в своё время) А шагоходы?

Ну это я так думаю, что в случае успешного применения экзоскелетной технологии рано или поздно (а скорее всего рано) попробуют нарастить массу, как брони, так и вооружение, которое несет экзобоец... И такой тяжелый экзо по сути ничем не будет отличаться от шагохода. Хотя конечно берут сомнения насчет эффективности данного девайса, уж больно великоват )))

 

Согласен с камрадом Уликсом насчет войн будущего в плане избиения малышей...

Однако вот в чем вопрос, смогут ли военные в США, России и Китае именно так перенаправить вектор развития армии, или не рискнут?! Мне кажется не рискнут.

В Китае попросту не станут, в США вряд ли, а Россия как обычно идет своим путем, но наращивая силы безусловно. Это конечно не подготовка к Большой Войне, но и не полный отказ от неё.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

Ulix

Там где не пройдут танки, не пройдут и шагоходы.

пройдут хотя бы в силу способнеости перешагивать препятствия и карабкаться на них

к примеру и Слон и Лошадь способны пройти там где танки не пройдут

не говоря уже о Горных Козлах и Снежных Барсах

 

PS может вдобавок опять повторите Вашу чушь о том что танки пройдут везде где пройдёт пехота?

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Idot

[13th]

шагоход, как и экзоскелет, пмсм, будут использоватся для локальных войн, в связи с трудоемкостью и исчерпаемостью ресурсов /может, в последствии и будут массово производится на всю армию.. но сомнительно/. Мне кажется, что легче самолет сделать, чем экзоскелет /термоядерный реактор тот же, это не просто так сделаешь/

 

P.s. кстати, любопытно.. вот сейчас идет проект, что "ведущие" /РФ тоже вложилась/ страны скинулись и в США пытаются сделать проект термоядерного реактора.. любопытно, когда сделают, чья энергия и технологии станут .. поделятся ли ими США.

[Idot]

SonarMaster

тяжелый экзо...

сомнения насчет эффективности данного девайса, уж больно великоват

суть в том что для Венеры или Титана из-за тамошних давлений и температур лёгкий просто не построишь

- ибо очень быстро либо зажарится и либо промёрзнет нафиг

[SonarMaster]

суть в том что для Венеры или Титана из-за тамошних давлений и температур лёгкий просто не построишь

- ибо очень быстро либо зажарится и либо промёрзнет нафиг

 

Не вижу смысла воевать ни там, ни там )

По крайней мере с использованием бронированной пехоты...

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем SonarMaster

[Andron Evil]

Рекомендую. Автор - Игорь Поль. Название - Ангел-Хранитель 320. Четко и ясно определена задача шагохода, поддерживающего пехоту. Вообще очень грамотное произведение. Одно из немногих в фантастике.

[Glock]

Ооооооо! Я смотрю за время моего 2.5 недельного отсутствия тут вторая часть треша про шагоходы пошла?

[Andron Evil]

И как Вы считаете можете повлиять на общее качество оного ?

[SonarMaster]

Шагоходы наше всё, играю в третий Фоллаут, там Либерти Прайм так решает конкретно )) А вот танков нет и вообще бронетехники... Всё есть, самолеты, вертолеты, пушки, пехота, а бронетехники нет... Куда делась, непонятно...

Изменено 17 сентября, 2010 пользователем SonarMaster

[Glock]

2Andron Evil

 

Я ещё в начале ветке выражал свою точку зрения на этот счёт: как бы была красива идея с шагоходами, но скорей всего им никогда не будет место в реальной жизни. Гусеничную технику они не заменят.

[Andron Evil]

А и не надо... Их будущее - средство усиления пехоты. Попробуйте потаскать будущие ПЗРК, ПТРК. Осталось недолго до следующего витка усиления бронезащиты. Я, кстати, то ж о сём писал...

[Glock]

2Andron Evil

 

Мы, видимо, говорим о разных вещах. Я имел в виду шагающую БРОНЕТЕХНИКУ а-ля мехи из MechWarrior.

Против экзоскелетных боевых костюмов ничего против не имею и, напротив, считаю, что рано или поздно они должны появиться на поле боя в качестве "тяжёлой пехоты".

[kolobok-rembo]

Я тут подумал: а сколько будут весить ОООЧЕНЬ хорошо забронированные экзоскелеты. Многие тут говорили, что мехи, шагоходы и проч. весят (весили бы) десятки тон. Про экзоскелет, наверное, думают также. Вот я и решил посчитать. Броня толщиной 40 мм - такое никакому бронежилету не снилось, а дальше наращивать глупо. Для начала схема расположения внутренностей:

Где оранжевым отмечен модуль ДВС+электрогенератор, зеленым - бак с топливом, черным - аккумулятор, синим - блок гидравлики (наиболее тяжелые части расположены снизу - ниже центр тяжести, разнесение модулей как со спины так и спереди - опять выравнивается центр тяжести, но только по горизонтали). Красным отмечена область фатального поражения. Собственно, именно эту часть нужно забронировать под 40 мм. Рукам и ногам хватит и 10 мм (это связано не только с тем, что так экономится вес брони, но и с тем, что при утежелении конечностей уменьшается резкость движений и многократно растет мощность, потребляемая при беге).

Между телом бойца и железом оставляется ударопоглащающий слой (на рисунке вместо него вакуум):

Теперь для простоты расчетов показан квадратный вариант бронирования красной зоны:

Почему вместо каски - полусфера/башня? - Да чтоб броня не только не пробивалась, но и не "сносила башню". Высота "кубика" как и глубина = 0,6 м, ширина = 0,4 м. Дальше считаем: периметр основания 2м х высота 0,6м = 1,2 м2. Толщина 40мм, сделать броню можно из титанового сплава (плотность примерно 4т/м3). Масса прямоугольной части: 1,2 х 0,04 х 4000 = 190 кг. Плюс полусфера - еще кило 40. Ноги-руки дадут еще 50-60 кг. Итого вес брони - чуть меньше 300 кг. Стоимость титанового сплава 1000-1500р/кг, читай на броню 300-450 тыщ. Все внутренние модули едва ли превысят по массе 200 кг. Откуда ЭС будет весить "всего" половину тонны. (Не так уж и много )

А главное, что при массовом производстве, штука будет стоить не стопятьсот миллионов зеленых, а максиум несколько лимонов РУБЛЕЙ!!!

 

Так что я думаю, будующее за ЭС, а не за шагоходами и всякими "сороконожками"

[Andron Evil]

А я то ж не экзоскелете... А собственно небронированом роботе с грузоподьемностью 100-120 кг и маневренностью и скоростью передвижения как у легкого пехотинца (с грузом не более 10 кг). Основная функция у него будет "делай как я". По-моему экзоскелет - тупиковый путь эволюции. Он сделает цель крупнее и никакая броня здесь непоможет. Главное для пехоты оставаться незамеченным как можно долее. А использование предложенного мной робота следует из тактической модели боя будущего. Ежели заинтересует могу подробнее.

Собственно о предложеном Колобком экзоскелете могу сказать, что работа проделана хорошая, осталось только уговорить воевать противоборствующие стороны определенным образом... Такой монстр будет иметь обзор хуже чем у легкого пехотинца и будет уязвим от существующих легких ПТРК, против современных гусеничных машин он на дистанции характерного боя будет не конкурентоспособен. Пехоту из-за веса и размера сопровождать не способен. Сию печальную песнь можно продолжить...

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем Andron Evil

[SonarMaster]

Такой монстр будет иметь обзор хуже чем у легкого пехотинца и будет уязвим от существующих легких ПТРК, против современных гусеничных машин он на дистанции характерного боя будет не конкурентоспособен. Пехоту из-за веса и размера сопровождать не способен. Сию печальную песнь можно продолжить...

 

Ну зачем так сразу ))

Во-первых, при обзоре он будет пользоваться не глазами, поскольку грузоподъемность не сравнимая с обычной пехотой, в экзо будут стоять мощные средства обнаружения цели.

 

Во-вторых, танки и вся бронетехника иже с ними тоже вполне уязвима для ПТРК и что теперь?! Экзо, как цель гораздо меньше, гораздо маневреннее и попасть в него гораздо труднее. К тому же количество экзоскелетов на поле боя намного выше возможного количества танков (чуть ли не 50 к 1) Это надо много-много ПТРК ))

 

В-третьих, с чего вдруг экзо менее конкурентоспособен в бою против современной бронетехники, чем тот же пехотинец?! Размером он не намного больше последнего, а средств для поражения бронетехники на него можно куда поболее навесить, да и к тому же, кто сказал, что в задачу экзо должна входить борьба с бронетехникой? Тут те самые расчет ПТРК пусть стараются, а экзо это оружие штурмовое и десантное, против той самой легкой пехоты.

 

В-четвертых, думается мне ставить экзо в роль средства сопровождения и огневой поддержки пехоты в бою все-таки неправильно... Скорее всего концепт использования экзобойцов - бронированный десант, пришел, увидел, победил и свалил по скорому...

 

Скорее всего экзобойцы оружие современнейших и мощнейших армий мира, противник которых заведомо слабее, господство в воздухе полное, а главная задача получить пехотную броню способную сохранять жизни уж слишком дорогим солдатам лучше, чем бронежилет.

 

Что до шагоходов аля мехвариор, то наверное таки да, в условиях Земли, они бесполезны, а так кто его знает )) Уж больно круто смотрятся )))) (это пока единственный, но несомненный плюс ))))

Изменено 18 сентября, 2010 пользователем SonarMaster