Бронетехника будущего

[Andron Evil]

А то. Именно поэтому меч редко использовался как моно-оружие. Чаще шли комплекты вооружения. Ну самый известный это щит-копье-меч. Но в крайнем случае... Если уж таскать с собой постоянно то меч. Как ни странно но меч - лучшее "граждансокое" оружие. Ну там в бани сходить... Или к соседу(ке) в гости...

[Idot]

лучшее гражданское - шпага

посерьёзней кинжала и короткого меча

и в тоже время заметно легче длинного меча

(речь о гражданской шпаге а не боевой которая тоже зовётся sword)

Квинт Пехотинец

  Цитата

Универсальность подразумевает некую посредственность по сравнению со специализированными инструментами

конечно можно таскать Кончар и Саблю а ещё Клевец и Булаву плюс Секиру и Ятаган

и ещё много-много спец-инструментов на все случаи жизни

но это всё хорошо только если воевать не слезая с коня

если же приходится тащить на себе хотя бы при спешивании

приходится выбирать что-то одно отказываясь от остального или вооружаться универсалом

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Idot

[Квинт Пехотинец]

2 Idot

  Цитата

конечно можно таскать Кончар и Саблю а ещё Клевец и Булаву плюс Секиру и Ятаган

и ещё много-много спец-инструментов на все случаи жизни

но это всё хорошо только если воевать не слезая с коня

если же приходится тащить на себе хотя бы при спешивании

приходится выбирать что-то одно отказываясь от остального или вооружаться универсалом

Вы предлагаете сейчас дать специализированное оружие воину универсалу. А воина тоже надо специализировать.

Я вообще не считаю универсильность злом. Все хорошо в меру. Просто, кавалеристу лучше дать тяжелый палаш или наоборот шпагу - к вечной теме рубить или колоть, а пехотинц лучше дать копье и короткий меч. Ну а для самурая, универсального воина, наверное самурайский меч хорошее универсальное оружие.

Камрад Адрон, как я понимаю строит такую картину, что самурайский меч - конструкция с высоким общим резильянсом, но с хрупкими составляющими. Очень элегантно. Тем не менее я не верю, что такая штука будет рубить доспхи лучше, чем какой нибудь клевец, который, кстати, по своему тоже очень остроумно сконструирован.

[Andron Evil]

Клевец - специализированное оружие. Конечно в рамках специализации он лучше самурайского меча. Нет сомнений.

Хочу тут обратить внимание, что помимо оружие есть еще и человек его держащий. Что сложнее подготовить воина, равно владеющего всем специализированным арсеналом или воина, владеющего оружием, претендующим на универсальность ? Дело в том, что в зависимости от стоимости подготовки такого кадра следует и соответственно бронировать. Тут простая арифметика - чем выше стоимость подготовки воина, тем целесообразнее его лучше защищать. Вообще эти казалось бы теоретические рассуждения весьма интересны практически. Целесообразное распределение средств отпущенных по военному бюджету что России, что в кастоме игры НТВ, весьма интересная (и полезная) тема для обсуждения.

[Квинт Пехотинец]

  Цитата

Что сложнее подготовить воина, равно владеющего всем специализированным арсеналом или воина, владеющего оружием, претендующим на универсальность ?

Или солдата, владеющего одним специализированным оружием? А лучше двух или трех. по стоимости примерно как один воин получиться. А то и дешевле.

[Ulix]

2Andron Evil

Через "У". Или латиницей.

2Andron Evil

2Idot

2Квинт Пехотинец

Есть желание поспорить насчет мечей - создайте тему в Историческом. Я человек достаточно законопослушный, и с модераторами ссорится не хочу. По крайней мере, по пустякам ))) Да и тема интересна не этим.

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Ulix

[Andron Evil]

Квинт такой опыт был проделан на натуре в Японии. И прямо скажем не всё так однозначно.

[Idot]

надо попросить модератров перенести сообщения про мечи в новую тему на историческом

[SonarMaster]

Дабы отвлечь внимание камрадов от обоюдоострого офтопа и тонкостей ковки мечей и вернуть к бронетехнике будущего даю ссылку на достаточно интересную статью о бтх будущего и роли и места танков вчастности...

http://btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm

Собственно расписано всё гладко и теоретически понятно и приятно, дата написания 2006 год, собственно вопрос, почему нет вообще никакого движения в указанном направлении, а всё сводится только к модернизации имеющейся бронетехники и эрзацам типа Ахзарита?! (при всех достоинствах последних) У кого какие мысли?!

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

Кризис

даже закупки F-22 сократили

[SonarMaster]

Вроде видел негр отменил вообще производство рапторов...

Войска из Ирака вывел, правда в Афгане еще сидят, но тоже вроде обозначили, что через пару лет выйдут, а воевать с кем... Ох, Джонни Маккей показал бы им (нам) всем ))

[Spoon]

2Idot

  Цитата

Кризис даже закупки F-22 сократили

ЕМНИП закупки сократили еще задолго до кризиса.

[Ulix]

Про танки

MODIFIER

  Цитата

Проектируемая машина по программе MODIFIER

Перспективная боевая машина, которая, как ожидают, придет на смену танку "Челленджер-2" в 2025-2030 г., сознательно не называется танком. "Нам потребуется что-то, что является мобильным и, вероятно, имеет возможности ведения оборонительных действий или  "локализованного огня", но в будущем люди, наблюдающие цель, не обязательно будут людьми, которые будут вести огонь по ней", - заявил один из разработчиков. Большинство целей будет преследоваться путем максимального использования высокоскоростных линий "от датчика к стрелку".

Поэтому существует основное требование к системе вооружения, которая будет высоко мобильной и сможет удовлетворять потребностям быстрого реагирования и точной стрельбы в боевых действиях в условиях непосредственного соприкосновения с противником. Однако та же система должна быть способной вести огонь по внешнему целеуказанию.

Т.е. от концепции танка хотят отказатся.. Танк в будущем - это или бронированное самоходное орудие для стрельбы прямой наводкой, или как вариант - небольшие роботизированные машины..

Роботы: Радиоуправляемый танк Ripsaw MS1

Howe & Howe Tech

Про электропушки

Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Ulix

[SonarMaster]

) Статье о танках 12 лет?

В 1998 году написана...

А изменений особо нет таких, всё на абрамсах, леопардах и челенджерах ездят.

Та, статья, что я давал 2006 года, там более интересный концепт описан, однако не идеальный.

Я и сам считаю путь танков тупиковым, однако альтернативы не вижу.

Бронетехника управляемая дистанционно это фигня, с пмощью средств РЭБ нарушат связи, а то и перехватят контроль и привет.

Роботы да, это интересно, однако адектватный ИИ не создан и вряд ли будет создан в ближайшем будущем...

Поэтому пути развития будут всё те же, совершенствование огневой мощи, брони и двигателя. И никуда от ОБТ не деться. Да хочется иметь нечто мобильное легкое, чтобы можно было пачками на самолетах таскать, однако в случае если у противника есть нормальные танки и пво не позволяющее добиться однозначного превосходства в воздухе, всё это мобильное и легкое окажется на свалке.

Про элеткропушки тоже самое, 1998 год.

  Цитата

Перспективы

Работа по всем решающим узлам электромагнитной пушки быстро продвигается в США, а также начинается в других странах. Современ­ные успехи, что касается ускорителя, накопления энергии и образо­вания импульсов, явствуют о вероятности того, что системы воору­жения через поколение (вскоре после начала века) будут оснащены электромагнитными пушками.

Ага, 12 лет прошло, а ни сном, ни духом... )

Вооще, любопытно почитать что писали военные в конце прошлого века и оценить прогресс реальный )

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

можно создать тупой мини-шагоход

с проходимостью как у солдата (читай спобсоный карабкатья по лестницам)

и с габаритами с пару бойцов тащащих на своём горбу станковый пулемёт

выполняющий роль грузчика для безоткатного оружия / станкового пулемёта / автоматической пушки / автоматического гранатомёта / ПТУРС / ПЗРК / нужное подставить...

задача которого - чисто быстро таскать тяжести за солдат

типа притащмла эта хм... собачка пулемёт или пушку со станком на нужну позицию

а дальше пулемёт / пушку используют как обычно

если нужно эта собачка снова тащит оружие и боекомплект на новую позицию

причём по скорости она должна быть быстрее пары солдат несущих тяжесть на себе

и сравнимой с солдатом бегущим на легке

альтернативой явялется упомянутое ранее использование бойца в экзоскелете в качестве грузчика

[13th]

2Idot

шагохода в ближайшем времени - не будет, только, возможно, как то чудо, что на видео прыгало.

[Idot]

гусенечный увы по лестницам не залезет

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем Idot

[13th]

2Idot

но по горам, этого пока шагохода /даже облегченного/ в мире нет. Остальные только по плоской поверхности пока что ходить умеют /ну, кроме того, что с пулеметом прыгает/. Вот, если бы наши кулибины разработали надежную схему, которая высокие нагрузки выдерживает... интересно бы было.

[Andron Evil]

Пока принципиально невозможно создать шагоход с приемлемыми характеристиками. А то думаете высоколобые не елозили по этой теме ? для получения грантов на иследования необходимо создать концепт с минимальными эксплуатуциоными характеристиками. Проблема в аккумуляторах... Чтобы обеспечить шагоходу приемлемую автономность он должен использовать гибридный двигатель. Та же необходимость и для обеспечения приемлемого уровня шумности. Нет и в ближашее время не будет приемлемых аккумуляторов. В действительности без развитой промышленности производства электромобилей и гибридов создание такого концепта невозможно. Это нет ни у пиндосов, ни у нас... Зато это есть в Японии. Так что наиболее вероятно появление этого чуда именно там.

[13th]

2Andron Evil

у нас есть шагоход, ходит по плоской поверхности, разработал "кулибин" один у себя дома, как аналог японского. Проблема в том, что японский только умеет ходить по плоской поверхности и стоять, ну и ручками умеет махать в разные стороны, что говорит о умении правильно поставить позицию для равновесия.

З.ы. для поверхности с препятствиями, пока придуман только один концепт - "шагоход-прыгунчик" в США, который может таскать пулемет, либо припасы или радио. Но, пмсм, он здоровый, заметный.. да и.. хрупкий какой-то.

[Spoon]

Ну проблему аккумуляторов можно частично решить. Сейчас активно работают в направлении беспроводной передачи энергии и я бы сказал не безрезультатно, да и емкости аккумуляторов постоянно растут. В конце-концов это может быть и генератор, возможных решений множество. Суть не в этом.

Просто какой смысл? Таскать пулемет? Так куда легче, удобнее и дешевле установить его на вездеход. Вобщем-то так и делают. Причем он не только таскает тяжести для солдат, но и самих солдат.

[Andron Evil]

Ну погоняйте БТР по лестницам и буреломам... Шагоход предположительно машина, та которая если и не заменит, то будет служить поддержкой пехтуре. Недалек тот день, когда очередной виток прогресса заставит в очередной раз увеличить калибр ПТРК. И повторится история с буксируемой противотанковой артиллерией...

А проблемма аккумуляторов не та проста и оптимистична Spoon.

[SonarMaster]

В кои-то веки соглашусь с Анроном, вездеход он только по названию везде ходит, а так-то, известно как, пехота всё решает сама. Надежно забронированный от пуль и осколков пехотинец в шагоходе или в его миниварианте экзоскелете произведет фурор на поле боя. Пусть даже и с простым пулеметом, хотя что мешает добавить туда гранатомен, огнемет или еще чего нибудь по вкусу...

Но всё уперлось в источник питания, ну пока, что по крайней мере...

Миниаютюрный термоядерный движок наше всё.

п.с. только не нужно опять писать, что решает не один род войск, а взаимодействие всех родов войск на поле боя и бла-бла-бла... Пехота решает и точка ))

Изменено 11 сентября, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

ну да "Вездеход" он только по сравнению с обычной машиной для шоссе

Spoon

  Цитата

ЕМНИП закупки сократили еще задолго до кризиса.

Кризис начался ещё при Буше а закупки сократили уже при Обаме

  Цитата

активно работают в направлении беспроводной передачи энергии

учитывая требуемую мощьность

поле боя при такой передаче превратится в микроволновку

что касается современных решений то сейчас перспективны топливные элементы

- типа батарейка в которую заливают топливо как в бензобак

[Spoon]

  Цитата

Ну погоняйте БТР по лестницам и буреломам...

А вам часто приходилось затаскивать БТР на лестницу? Зачем это вообще нужно?

  Цитата

А проблемма аккумуляторов не та проста и оптимистична Spoon.

Хотите развить мысль, Andron?

2SonarMaster

  Цитата

Надежно забронированный от пуль и осколков пехотинец в шагоходе или в его миниварианте экзоскелете произведет фурор на поле боя.

Фурор? Шагоходы? Это уж точно. По крайней мере в аватаре они смотрелись очень эффектно. Но если мы отойдем от голливудских образов, может быть вы обрисуте задачи, которые может решать такой агрегат?

  Цитата

Пехота решает и точка ))

Теперь уже пехота? А как же крылатые убервафли и доктрины вековой давности?

2Idot

  Цитата

ну да "Вездеход" он только по сравнению с обычной машиной для шоссе

Ну а с чем же его еще сравнивать? Конечно армейский вездеход не залезет на дерево, но вобщем-то и особой необходимости в этом нет. А вот спектр решаемых задач шире, сам он дешевле, да и надежней.

  Цитата

Кризис начался ещё при Буше а закупки сократили уже при Обаме

Читаем:

http://lenta.ru/articles/2005/02/11/projects/

  Цитата

учитывая требуемую мощьность поле боя при такой передаче превратится в микроволновку

Вы неоднократно упоминали, что работаете в сфере IT, так что должны знать, что отношение потрбляемой мощности электроники к производительности постоянно уменьшается. А что касается ходовой, то она в том виде, в котором существует сейчас вообще не пригодна на поле боя. Кроме того можно осуществлять подзарядку и давольно быстро, в импульсном режиме.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Spoon