Бронетехника будущего

[Ulix]

213th

нет паритета

У амеров есть термин "неприемлемый ущерб", кажись. Вот пока они на 100 % не уверенны, что ракеты не прилетят, глобальной войны не будет.

 

2Квинт Пехотинец

ну да..если только рельсу на луне ставить.

На высотном истребителе.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Ulix

[Квинт Пехотинец]

2 Ulix

 

На высотном истребителе.

 

Я так понимаю, речь шла о ракете с каким то полезным грузом. Плюс еще интересна идея по поводу использования плазменной дорожки, как канала передачи информации.

[Idot]

насчёт стрельбы ракетами:

у рельсы в отличие от гаусса проблема в том что она хорошо стреляет лишь снарядами малой массы

то есть до стрельбы ракетами из рельсы ОООООООООООЧЕЕЕЕЕЕЕЕНЬЬЬЬЬ далеко

 

хотя теоретически такая возможность и существует

но реализация такого - явный геморой

 

а так действительно рельса теоретический универсал позволяющий стрелять чем угодно вплоть до плазмы

но на ближайшую перспективу она может стрелять лишь дробинками

но зато разогнанными до таких скоростей что эта дробинка при попадании легко сносит броню

 

ракета же для современной рельсы слишком тяжёлая и она из неё в лучшем случае медленно выползет а не вылетит

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Idot

[Andron Evil]

Дробинка не подойдет. Найдите инфу о взаимодействии куммулятивной струи и брони. Начиная с какой-то скорости эта система описывается уравнениями, описывающими движение жидкостей. Там величина бронепробиваемости прямо пропорциональна длине струи. Дробинка же будет взаимодействовать как при подрыве на поверхности заряда ВВ. В этом случае для гомогенной брони даже пробитие не нужно - поражение идет от отколов в результате волн распостранения напряжений. Для разнородной брони с противоосколочным подбоем сие не проблема. Увеличение скорости до более высоких величин приведет к превращению дробины в плазменное облако, а оно нестабильно и быстро тормозится в воздухе. Вот в безвоздушном пространстве сие сработает на ура. Та же проблема у высокоэнергетических световых лазеров. Начиная с какой-то длины волны и мощности даже чистый воздух для них становится непрозрачным. Рассеяние будет происходить на флуктуациях плотности газа (поэтому например небо голубое, а световой поток солнца разделяется на прямое и рассеяное излучение).

Если, господа, Вас тянет в футур, то рекомендую рассмотреть лучше пушки с жидким мететельным компонентом. В плане хранения и количества боезапаса может грянуть революция, а автоматические орудия приобретут новое звучание и долю в футуре.

[Spoon]

2Квинт Пехотинец

ну да..если только рельсу на луне ставить.

Да без разницы. Ускорение в рельсотроне снаряд получает почти мгновенно. Такие перегрузки я не знаю какая техника может выдержать, я уж не говорю о человеке. Да и поля там не хилые - убьют всю электронику на фиг.

 

А что вас смущяет?

Третий закон Ньютона.

 

А что там дорогого в этом конденсаторе? Вопрос в материалах или в технологии?

Скорее всего второе. Но в фильме не рассказывается ни о технологии их изготовления ни о цене. Что какбе странно, если уж он заговорил о ценовом вопросе.

 

2Andron Evil

Рассеяние будет происходить на флуктуациях плотности газа

Релеевское рассеяние на лазеры оказывает не очень большое влияние - слишком большая мощность, слишком плотный пучек. Потери обычно незначительны.

 

Начиная с какой-то длины волны и мощности даже чистый воздух для них становится непрозрачным.

Не мощности, а интенсивности. На самом деле есть такой эффект, он давно описан и особых трудностей для применения лазеров в военных целях он не представляет.

[Квинт Пехотинец]

2 Spoon

 

Да без разницы. Ускорение в рельсотроне снаряд получает почти мгновенно. Такие перегрузки я не знаю какая техника может выдержать, я уж не говорю о человеке. Да и поля там не хилые - убьют всю электронику на фиг.

 

 

Справедливо. насчет магнитных полей. А вот ускорение (точнее наверное речь идет о конечной скорости) будет зависет от подаваемой мощности. Правда, рельсу придеться делать длинной несколько километров. Т.е. на рельсе вполне возможно разгонять постепенно.

 

Третий закон Ньютона.

 

Я вообще то спрашивал по поводу сбивания ракеты за счет кинитеческой энергии снаряда. У амеров же есть пвошная ракета которая сбивает цель именно за счет столкновения - там ВВ нет никаких.

 

 

Скорее всего второе. Но в фильме не рассказывается ни о технологии их изготовления ни о цене. Что какбе странно, если уж он заговорил о ценовом вопросе.

 

Ну с технологией вопрос в наработке...

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Idot]

Дробинка же будет взаимодействовать как при подрыве на поверхности заряда ВВ. В этом случае для гомогенной брони даже пробитие не нужно - поражение идет от отколов в результате волн распостранения напряжений. Для разнородной брони с противоосколочным подбоем сие не проблема

:idea: имея несколько конденсатров можно стрелять короткими очередями

- эффект будет не хуже чем от тандемных куммулятивов

при этом это легче реализовать чем целую батарею хоть и менее мощьных но зато очень высоко-синхронизированных конденсаторов для Гаусса

[13th]

2Idot

это типа системы Гатлинга?

интересно хотя бы размеры тогда узнать..

[Idot]

Гаусс - это не гатлинг

там нет системы вращающихся стволов

Гаусс это магнитная катушка разгоняющая металическую болавнку

причём Гаусс в отличие от Рельсы хорошо разгоняет именно тяжёлые снаряды

только вот у Гаусса с однной катушкой - серьёзные проблемы с тем чтобы этот снаряд хорошо разогнать

чтобы решить эти проблемы ставят целый ряд разгоняющих катушек

каждая из которых должна сработать точно во время

(в принципе если расход электричества и вес батареек - по фигу

и есть источник тока не менен мощьный чем конденсатор

то можно и просто отказавщись от конденсаторов

тупо включить катушки одновременно и держать их включёнными)

 

 

что касается стрельбы из рельсы очередями то всё очень просто:

после выстрела переключившись на другой конденсатор - стреляем снова

после того как все конденсаторы разрядятся - ждём зарядки кондесатров

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Idot

[Spoon]

2Квинт Пехотинец

Правда, рельсу придеться делать длинной несколько километров.

Десятков километров, и называться это будет "космический лифт".

 

У амеров же есть пвошная ракета которая сбивает цель именно за счет столкновения - там ВВ нет никаких.

Ах это. Ну не знаю как там у амеров, может быть и есть. Но куда легче сбивать подрывом противоракеты вблизи цели. Кроме того, ракета все-таки управляемая, кинетический заряд - нет. Вобщем точность нужна офигительная.

 

Ну с технологией вопрос в наработке...

Я имею ввиду: стоит ли овчинка выделки. Может быть такой конденсатор стоить будет как томагавк, мы ж не знаем.

 

2Idot

то можно и просто отказавщись от конденсаторовтупо включить катушки одновременно и держать их включёнными

И тогда снаряд останется внутри катушки.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Spoon

[Andron Evil]

Spoon, лазер - технология космическая... Пучок расходится, теряется мощность на рассеяние, а главное лазер не универсален. Около поверхности земли есть потоки воздуха, влажность, осадки, туман, смог и дымовая завеса. И все это на растояниях, достаточных для потери мощЪности на "спецэффекты". Для светового лазера - это крестик на могилке... Конечно в будущем это найдет применение, но ограниченное. Скорее всего носителем будет транспортный самолет или подобная платформа.

Для электромагнитной пушки потребуются настолько большие затраты средств и времени, что активное юзание её будет возможно только во- или после войны. Никаким другим способом такие средства и активы не собрать... Я имею в виду развитую и применимую технологию.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Andron Evil

[Archi]

2Andron Evil

для светового лазера - это крестик на могилке...

Ну, генерация лазерного излучения возможна в весьма широком спектре, так что не все так плохо, как кажется.

[Andron Evil]

Да. Наяву еще хуже...

[Квинт Пехотинец]

2 Spoon

 

Десятков километров, и называться это будет "космический лифт".

 

Ракета будет взлетать за счет кривизны Земли)))

 

 

Ах это. Ну не знаю как там у амеров, может быть и есть. Но куда легче сбивать подрывом противоракеты вблизи цели. Кроме того, ракета все-таки управляемая, кинетический заряд - нет. Вобщем точность нужна офигительная.

 

Согласен. Просто если заряд летит с относительно большой скоростью, то упреждение особо не нужно.

[13th]

2Archi

Ну, генерация лазерного излучения возможна в весьма широком спектре, так что не все так плохо, как кажется.

кстати, есть такие вещи, как линейный ускоритель и гамма-нож /для незнающих, это не оружие, но ими делают операции при раке/.. интересно, чтобы из них оружие создать, натолкнулись на ту же проблему, что и с лазером.. или нет.

[Spoon]

2Andron Evil

Около поверхности земли есть потоки воздуха, влажность, осадки, туман, смог и дымовая завеса.

Ни релеевское, ни комбинационное рассеяние в случае с лазером не дают такого большого эффекта, чтобы на лазере можно было ставить крест. Рассеяние на таких расстояних (порядка километров) не являются принципиальной проблемой.

 

213th

Там принцип совсем другой.

[Andron Evil]

Насколько я знаю, максимум того, что могут суперсовременные лазеры на растоянии десятка километров - это ослепить. Излучение большей интенсивности сейчас незадействовано и в ближайшее десятилетие не будет задействовано. Вот для такого излучения и будут иметь значение все эффекты рассеивания. Т.е. можно говорить, что у такого лазера будет КПД. И зависеть это КПД будет от интенсивности излучения (прямо скажем - мощьности), а вот в какой степени (буквально) это вопрос. Можно допустить, что энергия переданная цели будет составлять ничтожную долю от затраченной. Напомню, что современные средства поражения на пике своего совершенства и що б составить им конкуренцию надобно постараться. Одним словом боевой атмосферный лазер - анекдот. Более обсуждать сей маразм не буду, а то Вы мне напоминаете амеров, стремящихся содрать с налогоплательщиков бабки на иследования. Это касаемо боевого лазера, наносящего ущерб за счет прямой передачи энергии ... И повторю - атмосферного.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Andron Evil

[Idot]

ослепить это при батарейках разумного размера

при подключении к электростанции могут и сбить летящую цель

[SonarMaster]

США впервые сбили баллистическую ракету боевым лазером

 

Американское Агентство противоракетной обороны (MDA) провело испытания боевого лазера воздушного базирования, в ходе которых впервые были сбиты набирающие скорость баллистические ракеты. Как сообщается в пресс-релизе агентства, проверка лазерной системы проводилась на авиабазе ВМС США Пойнт-Мугу в Калифорнии. Это было уже второе испытание боевого лазера воздушного базирования.

По данным MDA, запуск ракеты был произведен с мобильной платформы в море. Вскоре после пуска боевой лазер был наведен на цель. Бортовая лазерная система сперва сфокусировала слабый лазерный луч на ракете, после чего послала еще один, при помощи которого была произведена оценка влияния атмосферы на точность попадания. Вслед за этим по ракете был произведен выстрел лазерным лучом в полную мощность. На все эти операции было потрачено около двух минут.

 

Уничтоженная ракета была жидкотопливной. Через час после первого испытания была запущена вторая ракета с острова Сан-Николас, расположенного примерно в ста километрах от Пойнт-Мугу. Вторая цель - твердотопливная ракета - также была уничтожена.

 

Первое испытание боевого лазера воздушного базирования состоялось в августе 2009 года. Тогда модифицированный самолет Boeing 747-400F с установленным лазером поднялся в воздух с базы ВВС США Эдвардс. Ракета была запущена с острова Сан-Николас, расположенного примерно в 300 километрах от базы ВВС.

 

В ходе полета бортовые системы B747 засекли ракету, навели лазерное оружие, после чего система нанесла кратковременный удар по цели. Во время испытаний проводилась проверка способности боевого лазера точно наводиться на летящую цель. Ракета сбита не была, однако системы, установленные на ней, зафиксировали точное попадание.

 

Разработкой боевого лазера воздушного базирования занимается консорциум компаний Boeing, Northrop Grumman и Lockheed Martin. Boeing разрабатывает модификацию B747-400F, пригодную для применения лазера. Northrop Grumman создает сам лазер, а Lockheed Martin занимается производством систем точного наведения перспективного оружия.

 

Между тем Boeing также ведет разработку боевого лазера наземного базирования - Laser Avenger. Эта система устанавливается на армейский автомобиль Humvee. Компания Boeing уже провела ряд испытаний лазера, в ходе которых производилась проверка способности системы уничтожать мины, а также поражать статичные цели и летящие на разных дальностях беспилотники.

 

3 февраля 2010 года проведены успешные испытания лазера в полёте по поражению баллистической ракеты на твердом топливе.

 

11 февраля 2010 года продолжение испытаний. Американское Агентство противоракетной обороны (англ. Missile Defense Agency — MDA) провело испытания боевого лазера в полете по поражению баллистических ракет. Как сообщается в пресс релизе агентства[5] была осуществлена стрельба лазерной системы по двум целям, имитирующим баллистические ракеты на твердом и жидком топливе на разгонном участке траектории.

 

Испытания лазера воздушного базирования проводились на авиабазе ВМС США Пойнт-Мугу в Калифорнии. Баллистическая ракета с ЖРД стартовала с мобильной платформы в море. Поражение цели было осуществлено в несколько этапов. На первом этапе было осуществлено обнаружение цели с помощью бортовых сенсоров и сопровождение цели лучом лазера TILL. Затем был использован лазер BILL для оценки влияния атмосферы на точность попадания. После этого был произведен выстрел боевым лазером мегаватного класса на полную мощность, разогревший ракету до критической температуры и вызвал необратимое нарушение ее конструкции. Сообщается о поражении цели (ракета находилась на активном участке траектории). С момента старта до поражения цели прошло около двух минут.

 

Менее чем через час после поражения первой ракеты была запущена твердотопливная ракета (идентичная сбитой во время испытаний 3 февраля) с острова Сан-Николас (штат Калифорния), что примерно в 100 км от Пойн-Мугу. Сообщается об успешном поражении и второй цели[6].

 

Состав

 

Носовая турель разработки Lockheed MartinОсновные компоненты системы[7]:

 

Платформа YAL-1 — модифицированный Боинг 747—400 с установленным в хвостовой части химическим лазером.

Лазер TILL (Track Illuminator Laser) — предназначен для обнаружения и сопровождения (подсветки) цели, а также корректировки параметров оптической системы лазера, с помощью которого будет осуществляться поражение цели.

Лазер BILL (Beacon Illuminator) — используется для компенсации атмосферных искажений.

Шестимодульный боевой лазер HEL. На испытаниях использовался имитатор SHEL (англ. Surrogate High Energy Laser).

 

а это как понимать?!

на анекдот вроде и не похоже...

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем SonarMaster

[Spoon]

2Andron Evil

Излучение большей интенсивности сейчас незадействовано и в ближайшее десятилетие не будет задействовано.

Широко не используется, да, но совсем по другим причинам.

 

Вот для такого излучения и будут иметь значение все эффекты рассеивания.

Теория говорит об обратном. Практика? Ну какбэ испытания, и наземные и воздушные уже проводили.

 

Т.е. можно говорить, что у такого лазера будет КПД. И зависеть это КПД будет от интенсивности излучения (прямо скажем - мощьности), а вот в какой степени (буквально) это вопрос.

КПД лазера зависит от многих причин. Восновном он зависит от способа начаки и материала среды - это где-то 3/4 прикладываемого напряжения и более, все основные потери происходят там. На рассеяние тратится не так уж много - до нескольких процентов.

 

що б составить им конкуренцию надобно постараться

Конкуренцию составить он им конечно не сможет. Но тем не менее такое применение лазера вполне возможно и принципиальных затруднений здесь нет. Физика позволяет. Оправдано ли? Вряд ли, во всяком случае не более чем гаусс-пушка. Но мы ведь говорили не об оправданности, а о возможности.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Spoon

[Andron Evil]

Ну теоретически и гланды через анус удалить можно. Но нужно, ли ? А о будущем надобно говорить как-то достовернее. Що нас ждет в ближайшем будущем ? С большей вероятностью.

[Idot]

рассеяние для лазера значимо если речь о поражении удалённой цели в десятки километров

на расстояниях же в тысячи километров луч начинает рассеиваться и вакууме

 

причём для стрельбы по удалённой быстродвиужщейся малогабаритной цели в космосе

рассеяние по фигу так как один фиг из-за конечности скорости света не попадёшь

так если цель летит на расстоянии в пол-световые минуты

то видно лишь где цель БЫЛА пол-минуты назад

а пока имульс лазера долетит до цели пройдёт ещё пол-минуты

один фиг - фиг не попадёшь хоть из лазера хоть из масс-драйвера

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Idot

[Archi]

2Idot

так если цель летит на расстоянии в пол-световые минуты то видно лишь где цель БЫЛА пол-минуты назад а пока имульс лазера долетит до цели пройдёт ещё пол-минуты один фиг - фиг не попадёшь хоть из лазера хоть из масс-драйвера

Это с какой скоростью должна маневрировать-то цель, чтобы нельзя было сделать упреждение?

[Idot]

на таких расстояних и скоростях даже особой манёвренности не надо

достаточно отклонения хотя бы на полградуса

и за полминуты объект летящий с космической скоростью

окажется довольно далеко от точки по которой стеляли с упреждением

(промах на 100 метров уже промах)

например при скорости в 1 км/с отклонение от курса в полградуса за полминуты даст приличный промах

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Idot

[13th]

2Idot

при таких скоростях представь какие перегрузки должны быть, если те же полградуса будут, там же инерция будет..